Любовь?

Дети Индиго
Аватара пользователя
Ольчик
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 27 мар 2006 12:10
Контактная информация:

Сообщение Ольчик » 16 дек 2007 19:50

lizzy, ну в тебя въелось только то, чего ты переел. Поэтому пока я я буду напрягать мозги в поисках формулировки, ты расслабь сфинктеры, чтобы из тебя лишнее вышло и освободило место для халявы :D :lol:

Аватара пользователя
lizzy
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 27 апр 2007 19:21
Контактная информация:

Сообщение lizzy » 16 дек 2007 20:04

спеца сразу видно, после такой установки не только сфинктер, даже органы принципиально не могущие напрягаться расслабятся (для моралистов-имелось ввиду ногти) :)

гость из
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 дек 2007 11:05
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение гость из » 17 дек 2007 11:12

lizzy писал(а):любовь, блин
как в нас клише въелось
сырость без сухости, свет без тьмы
думай ольчик, думай :o :lol:
сможешь сформулировать если напряжешь мозги :D
я потом на халяву твоей формулировкой воспользуюсь

Когда в стремлении едином
Объединим свои сердца
Прольется высший свет над миром
Раскроет замысел Творца
И как один всем миром выйдем
Навстречу свету и любви
Того кто создал нас постигнем
С одной лишь целью слиться с ним

Аватара пользователя
Ольчик
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 27 мар 2006 12:10
Контактная информация:

Сообщение Ольчик » 17 дек 2007 11:20

Для того, чтобы Сердца объединить, их надо раскрыть для начала. А то, как сказал классик, от того что кучу качанов капусты сложить вместе, куча в целом умнее не станет, чем отдельно взятая капуста :wink:

гость из
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 дек 2007 11:05
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение гость из » 17 дек 2007 15:49

Вся остальная природа, кроме человека, в своем исправлении зависит только от исправления человека.
Человек, работая над собой, «одухотворяет» всю природу к концу исправления. Самостоятельно ни животным, ни растениям не нужно исправляться - у них нет права выбора, нет свободы распоряжаться своим эгоизмом, поэтому им не дана Тора.
Что же касается людей - не всем дана исполнительная Тора нашего мира в одинаковом объеме: народам мира даны 7 Заповедей, евреям даны 613. Идет речь о физическом исполнении Заповедей на духовно неживом уровне. Разные люди по разному выполняют Заповеди - это зависит от того количества исправлений, которое каждая душа должна совершить, спускаясь в этот мир. Нет привилегий родиться гоем или евреем - просто одному надо сделать больше исправлений, а другому меньше.
Также женщине и мужчине нужно выполнять определенные, соответствующие природе душ каждого, Заповеди. Однако от этого не зависит внутренняя тяга к Творцу. Много верующих и не верующих среди нас, у которых не возникает никаких вопросов к Творцу, о Его замысле творения, об исправлении, о цели творения.Эти люди просто не получили желание свыше духовно меняться и лишь механически выполняют те действия, которые должны выполнять, в силу своего воспитания. По механическим действиям в нашем мире действительно все люди разные: еврей гой, мужчина женщина, маленький ребенок, до бар мицвы, взрослый.
Для находящихся в духовном мире ясно видно, что один человек желает духовного восхождения - он таков, потому что получил желание от Творца, т.к. его время духовно расти пришло, а другой отличается только тем, что такого желания ему еще не дали свыше.Поэтому нельзя разбивать людей ни по какому признаку, по национальности или половой принадлежности. Вопроса, нужно ли заниматься Каббалой, не существует. Занимается тот, кто получил позывные свыше, чувствует к Каббале тягу и желание. Исключения очень редки, но существуют, как примеры женщин каббалисток, наших пророчиц: пророчица Двора, пророчица Хульда и пр…Ангел - это робот, который выполняет определенную работу в духовном мире: «переносит» «что то» с «места» на «место», и не более. Он не поднимается и не опускается по духовным ступеням, как люди, духовно не растет. Это определенная духовная исполнительная сила, которая действует на каждой духовной ступени.
Ступеней пророчества достигают в результате работы, в качестве подарка за свой труд. В мире есть только Творец, человек и путь, по которому человек приближается к Творцу, называемый Торой. Все, что окружает человека (общество, семья, друзья), является лишь определенной оболочкой, одеянием, отделяющим человека от Творца, через которые Он действует на человека, вводя его в различные сложные, порой даже невыносимые, ситуации, принося страдания и разочарования.
Как мы попадаем в наш мир? Грубо говоря, Творец берет от себя маленькую частичку и вспрыскивает в нее эгоизм. После разбиения цельного, созданного Творцом, желания на мелкие эгоистические части, из них, постепенным исправлением, создаются высшие миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия. Из более чистых «осколков» строятся более высшие миры. Затем из самого истинно эгоистического желания, сердцевины всего творения, малхут мира Бесконечности образуется душа первого человека, Адама, которая также раскалывается затем на мелкие осколки - наши души.
Начинающие изучать Каббалу, ошибаются в определении частного и общего управления: «Зависит ли все от Творца или от меня? Он что то делает, либо я?» - До того, как человек начинает что то делать, он должен быть уверен в том, что все зависит от него, а после окончания работы сказать себе, что все зависело от Творца. Если мы так думаем, то идем по правильному пути.
Есть вещи необъяснимые, их можно только прочувствовать, т.к. облачение духовного в материальное не имеет слов. Науку нашего мира можно объяснить, науку духовного тоже, но «одевание» одного мира в другой необъяснимо. Все каббалистические объяснения заканчиваются объяснением разбиения души Адама. И не потому, что каббалисты не хотели больше объяснять, а потому, что это может не понять, но прочувствовать и только индивидуально сам человек. Описать же неощущаемые никогда чувства и ощущения в словах, невозможно.
Эгоизм это огромная духовная сила, кроме нее мы ничего не ощущаем. Мы даже не представляем, от чего нам надо избавиться. Потому что чтобы познать самих себя, мы также должны видеть себя со стороны, почувствовать что либо отличное от нас, сравнить себя с чем то внешним.
Почему мы видим объекты нашего мира? Потому что они состоят из того же эгоизма. Иначе мы просто не могли бы их ощущать. Эгоизм состоит из множества стадий и видов. И самая маленькая, самая примитивная его часть - та, которая ощущает только саму себя. Это и есть ощущение человека в нашем мире. Мы настолько маленькие эгоисты, что ощущаем только самих себя, как маленький ребенок.
А вот когда мы немного «повзрослеем», «подрастем», наш эгоизм перейдет грань нашего мира, за которой мы начнем ощущать Творца. Тогда наш эгоизм будет называться духовным. И желать мы захотим не мелких физических наслаждений, «нэр дакик» - наслаждений нашего мира, а наслаждений духовных света Творца. Будем желать только самого Творца!
Человек действует только в силу своих желаний, осознанных или неосознанных. А разум нам дан как вспомогательный механизм для того, чтобы разобраться в своих желаниях. И поэтому он не может быть выше их. Скажем, человек в силу своего желания, «своих эмоций», совершил какое то действие, которое он потом осознает разумом.

Аватара пользователя
Ольчик
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 27 мар 2006 12:10
Контактная информация:

Сообщение Ольчик » 17 дек 2007 16:06

Кстати насчет Торы... гость из, почему на первой ее странице написано, что Бог "создал мужчину и женщину по подобию своему" ( Брейшит 1 Брейшит, \27\), а на третьей странице "Бог Всесильный переустроил ребро, которое взял у человека, в жену" (Брейшит 2-3 Брейшит, \22\)?

Для кого Тора написана? Для тех, кто по образу и подобию на-равных между собой или для человека, сотворенного из праха, и его реберной жены?

Аватара пользователя
Khia
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 22 ноя 2004 15:43
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Khia » 17 дек 2007 16:42

Ольчик, :love:
"Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги,чтобы быть униженной.
Не из головы,чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок с ним, чтобы быть равной с ним.
И из-под его руки, чтобы быть защищенной...
И со стороны его Сердца, чтобы быть любимой. "
:love:

Север
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 29 дек 2006 20:44
Откуда: ISRAEL
Контактная информация:

Сообщение Север » 17 дек 2007 21:34

Изложение основ Каббалы здесь только подтверждает громадный разрыв между старыми энергиями и сегодняшним мировозрением на основы мироздания.....Комментарии не требуются.....

Alkantara
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 июн 2007 14:13
Контактная информация:

Сообщение Alkantara » 18 дек 2007 00:31

Ну вот, даже в теме о любви пришли к старым и новым энергиям :cry:
Север, как Вы думаете, а любовь в старых энергиях отличается от любви "по-новому" ? :wink:

Север
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 29 дек 2006 20:44
Откуда: ISRAEL
Контактная информация:

Сообщение Север » 18 дек 2007 07:49

Alkantara Здесь речь не о любви а об интерпретации различных элементах мироздания....

"Для находящихся в духовном мире ясно видно, что один человек желает духовного восхождения - он таков, потому что получил желание от Творца, т.к. его время духовно расти пришло, а другой отличается только тем, что такого желания ему еще не дали свыше."

В принципе уже одна эта фраза делает нас безвольными игрушками в руках высших сил...

Аватара пользователя
Заратуштра
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 14 окт 2007 02:32
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Сообщение Заратуштра » 18 дек 2007 08:24

Север
Никогда меня каббала не привлекала и этот предмет мне не знаком. Но вот сегодняшнее "мировозрение" очень сходится с "мировозрением" Вед.

Аватара пользователя
Enakin
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 20 июн 2007 06:57
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Сообщение Enakin » 18 дек 2007 09:00

Ух-ты какая битва-то идет оказывается, аш эго все до красна расклились - прям искры летять...

О любви:
"Будо - это путь любви, говорил как-то самурай вытирая кровь с меча..."

гость из
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 дек 2007 11:05
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение гость из » 18 дек 2007 10:40

Север писал(а):Alkantara Здесь речь не о любви а об интерпретации различных элементах мироздания....

"Для находящихся в духовном мире ясно видно, что один человек желает духовного восхождения - он таков, потому что получил желание от Творца, т.к. его время духовно расти пришло, а другой отличается только тем, что такого желания ему еще не дали свыше."

В принципе уже одна эта фраза делает нас безвольными игрушками в руках высших сил...

Вот как а разве любить или не любить вы выбираете сами? Разве любовь не дается свыше? :wink:

гость из
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 дек 2007 11:05
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение гость из » 18 дек 2007 10:54

Ольчик писал(а):Кстати насчет Торы... гость из, почему на первой ее странице написано, что Бог "создал мужчину и женщину по подобию своему" ( Брейшит 1 Брейшит, \27\), а на третьей странице "Бог Всесильный переустроил ребро, которое взял у человека, в жену" (Брейшит 2-3 Брейшит, \22\)?

Для кого Тора написана? Для тех, кто по образу и подобию на-равных между собой или для человека, сотворенного из праха, и его реберной жены?

Ольчик у вас явно не равнодушное отношение, столько вопросов, просто завидую вам :love:
Я в кабболе совершенно не сведующий человек, так натыкаюсь на разные статейки...
Спросите у Лайтмана он рассказывает о ней и о Торе наверняка должен знать :oops:
ссылка на этой ветке есть, если лень искать то вот она еще раз:
http://laitman.livejournal.com/tag/%D0% ... 0%B2%D1%8C
:wink:

Аватара пользователя
Ольчик
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 27 мар 2006 12:10
Контактная информация:

Сообщение Ольчик » 18 дек 2007 10:56

Khia, :) :love: Так а мой вопрос о том, для КОГО написана Тора, остался открытым. Вопрос-то возник не снаружи, а внутри Торы.

гость из: "Вот как а разве любить или не любить вы выбираете сами? Разве любовь не дается свыше?"
Любовь - внутри. Она там была и есть. И никто ее не дает свыше и сниже :lol: . Весь вопрос в открытии Сердца и о позволении Любви в Сердце соединиться со всем, что свыше :)

гость из, спасибо за ссылку, хотя мнение Лайтмана о Торе меня не очень щас интересует. Я бы предпочла глубокий ответ кого-то из "высших должностных лиц" данной религии (извините, не знаю их иерархии вообще).
А отношение у меня ко всему точно не равнодушное. Завидовать не надо. Это архивредно :love:

Вот только что хорошая картинка как раз в тему попалась:

Изображение

Закрыто