Г.П.Грабовой

Обсуждаются темы которые не подходят под другие разделы форума
Закрыто
wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 29 сен 2007 05:16

Глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой о Грабовом : "Чего дожидается прокуратура?": Интервью ИА REGNUM

Трагические события в Беслане мало кого оставили равнодушными. Большое человеческое горе не осталось без внимания и тех, кого называют сектантами и оккультными мошенниками. Когда вся Россия не могла отойти от шока после атаки террористов на Беслан, террористы другого плана нанесли по многострадальному городу второй удар. За денежные компенсации, которое выплачивало государство обездоленным матерям и отцам, последователи Григория Грабового предлагали воскрешать погибших детей. Как бы чудовищно это не звучало, но только теперь общественность начинает просыпаться и выясняется, что секта воскрешения уже распространилась практически по всей территории России. ИА REGNUM обратилось к академику, председателю комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Эдуарду Круглякову, который еще в 2001 году разоблачил "академика" Грабового . Но должен был произойти Беслан, чтобы к его мнению прислушались:

ИА REGNUM: Эдуард Павлович, Вы были первым, кто обратил внимание на деятельность печально известного Григория Грабового . Еще в 2001 году в своей книге "Ученые" с большой дороги" Вы дали оценку его научным открытиям. При каких обстоятельствах Грабовой впервые привлек к себе Ваше внимание?

Книга, которую Вы упомянули, начинается со статьи "Что же с нами происходит?" Там приведено немало фактов, демонстрирующих, какая чудовищная деградация власти и общества происходила в новой России, начиная с 1991 года. В частности, там упомянут случай, когда президент страны (!) Б.Н.Ельцин без всякой экспертизы выделил на извлечение энергии из камня 120 миллионов рублей. Деньги разворовали, энергию из камня, разумеется, не получили.

В качестве заместителя начальника службы безопасности у президента появился генерал Г.Г.Рогозин. Именно он стал покровителем астрологии, парапсихологии, оккультизма и прочей чертовщины в высших эшелонах власти. По-видимому, Г.Г.Рогозин стал продвигать близкого ему по мировоззрению Г.П. Грабового . Узнал я об этом человеке, насколько я помню, в 1997 году. В феврале 1999 года в газете "Наука в Сибири" я опубликовал статью "По следам нечистой силы". Почти одновременно эта же статья с небольшими сокращениями вышла в "Новой газете" под заголовком "Вооруженные нечистые силы - 4". Грабовому в ней была уделена всего одна фраза: "Президентский самолет не может взлететь прежде, чем его не осмотрит экстрасенс Г. Грабовой ". В первые годы новой России экстрасенсы стали размножаться, словно тараканы. Они начали внедряться в МЧС и в Министерство обороны. В последнем появилась страшно секретная (иначе нельзя: ученые на смех поднимут) воинская часть №10003, призванная решать совершенно абсурдные с точки зрения науки задачи с помощью... колдунов. Экстрасенсов привечали в Государственной Думе. Просочились они, а среди них и Грабовой , и в окружение президента. Уделять много внимания деятельности Грабового в то время было бессмысленно. По сравнению с Георгием Георгиевичем Рогозиным Грабовой был слишком незначительной фигурой.

ИА REGNUM: Грабовой утверждает, что изобрел некий телепатофон, позволяющий передавать на расстояние мысли и воспроизводить тексты на экране компьютера, а также приборы по управлению погодой и усмирению землетрясений. В какой-то момент к этим "открытиям" добавилась технология воскрешения, а Грабовой назвал себя (или всегда считал) вторым Иисусом Христом, а также новым воплощением Александра Македонского и Александра Невского. Последователи Грабового считают, что имеет место "портретное сходство".

Что касается перевоплощений, то нужно добавить еще Будду, Магомета, Хеопса и даже Атланта. Скромностью Григорий Петрович не страдает.

Теперь о "телепатофоне" и прочих "приборах" г-на Грабового . Серьезно комментировать весь этот бред совершенно бессмысленно. Члены нашей Комиссии не раз поднимали вопрос о необходимости восстановления государственной научной экспертизы. Надо сказать, что в последнее время кое-какие сдвиги в этом деле наметились. Так вот, попади эти "приборы" на экспертизу, ни один из них ее бы не прошел. В качестве важного аргумента в пользу работоспособности упомянутых "приборов" он мог бы представить патенты, полученные на них. Такой аргумент может действовать на многих наших наивных сограждан. В самом деле, в советские времена патенты (тогда они назывались авторскими свидетельствами) были чем-то вроде знака качества. Увы, сегодня ситуация радикально изменилась. Патенты выдаются на любую ахинею. Вот вам пример официального патента Российской Федерации "Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека". К сожалению, подобных патентов в постсоветской России выдана не одна сотня.

Возвращаясь к теме Грабового , должен сказать, я что всерьез выступил в СМИ по поводу одного из "приборов" г-на Грабового , когда мне стало известно о его участии в подземных испытаниях ядерного оружия в Семипалатинске и о "кристаллическом модуле", с помощью которого Грабовой в два раза снижал силу взрыва. Применение же нескольких приборов могло "занулить" взрыв. Конечно, очевидная бредовость этой истории ясна каждому физику, но поскольку "кристаллические модули" могли проникнуть на атомные электростанции для замены существующих систем безопасности (при наших нравах и такое возможно), я обратился с официальными запросами к научным руководителям ядерных центров (Челябинск-70 и Арзамас-16) академикам Е.Н.Аврорину и Ю.А.Трутневу с просьбой прокомментировать историю с участием Грабового в ядерных испытаниях в Семипалатинске. Как и ожидалось, никакого участия в испытаниях этот господин не принимал. Да и о "кристаллическом модуле" руководители испытаний никогда не слышали. Так в первый раз мне удалось уличить г-на Грабового в жульничестве.

ИА REGNUM: Главный конёк Грабового - прогнозирование катастроф. Он якобы "предотвратил по суммарному ущербу не один Чернобыль". А сам Чернобыль спрогнозировал "еще студентом", однако боялся, что "безвестного студента приняли бы просто за сумасшедшего". Развернута широкая доказательная база. И теперь, стало быть, Грабовому боятся нечего. Откуда берутся многочисленные акты и протоколы проверок способностей Григория Грабового якобы со всей очевидностью подтверждающие его возможности?

Что касается прогнозирования катастроф, то Грабовому и Ко вскоре придется проводить конференцию по разделу сфер влияния как в свое время это сделали "дети лейтенанта Шмидта". Слишком много скопилось в России подобных "специалистов". Их "художества" я не раз описывал в своих статьях и интервью, даже ввел термин - новая распутинщина. Увы, ответственность за раскручивание всего этого жулья не в последнюю очередь несут СМИ. Каждый из новоявленных пророков что-нибудь да предсказал: гибель парома "Эстония" на Балтике, гибель самолета "Руслан" под Иркутском, гибель подводных лодок "Комсомолец" и "Курск" и так далее. Даже гибель Гагарина была предсказана. Правда, узнаем мы об этих удивительных пророчествах почему-то задним числом, хотя нас пытаются убедить, что факты предсказаний надежно засвидетельствованы. Но в таком случае, господа прорицатели, что же вы не публикуете свои пророчества до того, как они свершились? Ответ простой: потому что ничего этого на самом деле нет. Что же касается актов и протоколов, то за отдельную плату вам и не такое удостоверят. Не буду развивать это тему, но замечу, что свидетели, подписывающие подобные справки, часто сами кровно заинтересованы в лжесвидетельствах. Их интерес связан с так называемым откатом. Это явление можно объяснить и более строго: коррупция.

ИА REGNUM: Первые проверки документов, которые при всякой удобной возможности демонстрирует Григорий Грабовой в свою пользу, привели к скандалу: в посольстве Казахстана обещали расследовать факт подделки подписи президента своей страны. Как часто псевдоученые прибегают к фальсификации документов? Кто и когда понес наказание за подобное в соответствии с действующим законодательством?

Фальсификации для лжеученых - типичное явление. Могу привести на этот счет множество фактов, но давайте лучше вернемся к нашему главному герою. В солидном фолианте под названием "Ученые Российской академии естественных наук", членом которой состоит Григорий Петрович Грабовой , говорится о том, что он является доктором технических и доктором физико-математических наук, профессором, почетным академиком Российской академии космонавтики, академиком Нъю-Йоркской академии наук, академиком Итальянской академии наук, академиком Международной академии информатизации и т.д.... Ничего не скажешь, внушительный список. Но давайте разберемся, все ли в этом списке соответствует действительности? Контроль за защитами диссертаций и присвоением ученых званий в нашей стране осуществляет единственная организация: Высшая Аттестационная Комиссия (ВАК). Так вот на свой запрос в ВАК я получил ответ: Г.П. Грабовой никаких диссертаций не защищал. Соответственно, он не является ни доктором наук, ни профессором. Это ложь. Через итальянских ученых я выяснил, что г-н Грабовой не состоит в Итальянской академии наук. Это еще одна ложь. Что же касается Нью-Йоркской академии наук, то для вступления в ее члены требуется заплатить 100-150 долларов. За сомнительную честь вступления в Международную академию информатизации (бывшая "Мосгорсправка") тоже нужно платить, поэтому в то, что г-н Грабовой - академик МАИ могу поверить. Многие уважаемые ученые, угодившие в МАИ, стремятся не афишировать свою причастность к этой академии: им неудобно.

Что касается Вашего вопроса об ответственности перед действующим законодательством, то оно, на мой взгляд, скорее бездействующее. Во всяком случае, мне не известны факты привлечения крупномасштабных аферистов-лжеученых к уголовной ответственности. А привлекать их есть за что.

ИА REGNUM: Освещение деятельности Грабового в СМИ - разговор особый. Начиная с середины 1990-х по всей России на рекламной и редакционной основе начинают размещаться статьи, поддерживающие псевдоученого. В изданиях посолиднее публикуются многочисленные протоколы и акты проверок его способностей. В т.н. "жёлтых" - чтиво попроще. В 2000 году псевдоученый вел программу на ТВ-6: "Григорий Грабовой . Формула здоровья". Согласно оценкам экспертов, PR в российских СМИ, начиная с 1995 года, Грабовой потратил сумму, равную двум миллионам долларов. В Беслане после начала выплат компенсаций за погибших родственников в городе появились люди, называвшие себя последователями Грабового . Эти последователи предлагали воскрешение детей за 39.000 руб. Важно то, что сам Грабовой открыто признал корреспонденту "Известий", что у него в "Беслане есть ученик, Кириллов Юрий Николаевич". И, как мы знаем, именно этот человек читал лекции о воскрешении за 39.000 рублей. Те же "Известия" посетили одну из таких лекций вместе с пастором Петром Луничкиным. Хотелось бы зачитать то, что можно назвать "моментом истины": "Петр Луничкин встал со своего места и рассказал историю про одних несчастных родителей, у которых погиб ребенок. Они отдали Грабовому последние деньги, чтобы он его воскресил. Деньги взяли, а по прошествии времени объявили, что душа ребенка не хочет возвращаться обратно". Эдуард Павлович, как такое возможно?

Если вы внимательно просмотрите, что писали наши СМИ в последние 10-15 лет, то вы придете к выводу, что в значительной степени именно они породили грабовых . Ведь не проходило дня, чтобы СМИ не высасывали из пальца очередную страшилку, с помощью которых в погоне за пресловутым рейтингом шло систематическое оболванивание народа. Все это создавало почву для появления ловких проходимцев. Григорий Петрович Грабовой - лишь один из них. У меня практически готова очередная книга, где будут представлены десятки подобных грабовых . Впрочем равнять его с другими не совсем правильно. Прочие мошенники обирают бизнесменов, обманывают государство, обманывают больных людей, подсовывая им пустышку в качестве универсального средства от различных болезней. Но забирать последние деньги у людей, испытавших страшную трагедию и лишившихся своих близких, под несбыточные обещания... я не представляю, как до такого может дойти человек.

ИА REGNUM: Технологию воскрешений Грабовой продвигает под эгидой своей научной деятельности, а известный сектовед Александр Дворкин заявил, что " Грабовой создал тоталитарную и малоизученную секту". По нашим сведениям, сумма 39.000 руб. - это только первый взнос в организацию Грабового , сплочение членов которой происходит на почве горя утраты близкого человека. Как часто псевдонаучная деятельность перерастает в ту, которая подпадает под определение сектантской?

Прежде всего, замечу: то, что делают Грабовой и его единомышленники, ни малейшего отношения к науке не имеет. Теперь по поводу Вашего вопроса. До сего времени сектантством нашей комиссии заниматься не доводилось. Это первый случай. Подпадает эта деятельность под сектантскую или нет, судить не берусь, но мне совершенно ясно, что деятельность Грабового и его "учеников" не только глубоко аморальна, но и преступна. Ведь, как минимум, мошенничество здесь просматривается. Вот только не могу понять, чего дожидается прокуратура?

www.regnum.ru/news/405368.html
21:39 10.02.2005

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 29 сен 2007 05:23

" реформ в нашей стране, неизбежным следствием которых становится подрыв основ христианства, манипуляция сознанием отдельных людей и тотальный контроль над обществом в целом, а также устранение любого лидера, который осмелился бы встать на путь глобальных преобразований. "

Это вызвало у меня гомерический хохот! Организация Грабового признана десутрективно-сектантской, и совершенно противоречащей христианской культуре всеми крупнейшими экспертами по общественному религиоведению и сектоведению, занимашихся вопросом Грабового.

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 29 сен 2007 05:25

"Грабовой делает наглый и циничный бизнес": Интервью диакона Андрея Кураева ИА REGNUM
Профессор Московской Духовной Академии, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, диакон Андрей Кураев ответил на вопросы ИА REGNUM в связи с деятельностью секты Григория Грабового.

ИА REGNUM: Отец Андрей, когда Вы впервые услышали о деятельности Грабового?

Года 3 назад. В записках, которые я получал на лекциях в разных городах России начало встречаться это имя. Такие новинки я оцениваю сначала с точки зрения академической науки и, во вторую очередь, с точки зрения богословия. Признаться, я испытываю здоровую классовую ненависть к людям, которые подписываются "академик". Дело в том, что называть себя так имеет право очень ограниченный круг людей - те, кто являются действительными членами Российской Академии Наук. И это закрытый список. Все остальные люди, если у них есть хотя бы крупица гражданской и человеческой совести должны уточнять свою принадлежность к той или иной академии - "академик Академии художественных наук", "академик Академии медицинских наук", "академик Академии образования", "академии Академии педагогических наук". И это тоже закрытый список приличных академий. Это академии, которые были созданы в дореволюционный и советский период и, членство в них тоже предполагает достаточно серьезные критерии.

А в 90-е годы появился бизнес по созданию всевозможных академий: началась торговля дипломами. В этих лавочках - типа Нью-йоркской академии наук членство предлагается всем желающим за определенную сумму. На интернет-сайте Грабового красуется фотокопия диплома, удостоверяющего его членство как раз в Нью-йоркской академии наук.

Бизнес прост: группа товарищей создает что-то вроде "академии 3-го подъезда 5-го ЖЭКа". Затем почетный диплом и звание которой вручается какому-нибудь известному лицу, например, вице-премьер министру. Делается фотография президента академии вместе с этим вице-премьером. А потом всем заинтересованным лицам предлагается за деньги приобрести членство в этой академии. Впервые я с этим столкнулся, когда узнал, что Митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу пытались вручить некую "высшую награду научного сообщества" орден "Звезда Вернадского". Тогда я обратился к незаменимому оружию современного инквизитора - интернету, где нашел информацию о том, что предыдущий орден "Звезда Вернадского" был вручен директору Центрального московского рынка. Без сомнения - за выдающийся вклад в науку.

Но есть нечто худшее, чем просто коммерция. Все эти шарлатаны из различных академий - Российской академии естественных наук, Международной академии информатизации, членом которых также является Грабовой, и других подобных - создали Межакадемическую высшую аттестационную комиссию (МВАК), по аналогии с государственной Высшей Аттестационной Комиссией (ВАК) - единственной организацией в России, имеющей право осуществлять контроль за защитой диссертаций и присвоением научных званий. По сути, то, чем занимаются все эти академии, имеет одну, совершенно определенную направленность - это так называемая параллельная или нетрадиционная наука, а в действительности, поддержка лженаучных суеверия и оккультизма. Разоблачением деятельности подобного рода занимается комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований под председательством академика Эдуарда Круглякова.

Господин Грабовой, купивший членство в вышеозначенных академиях, поступает следующим образом. Давая интервью, он мимоходом предлагает журналисту не тратить время на перечисление всех тех академий, членом которых он состоит, а называть его просто "академик". В результате люди, которые традиционно привыкли доверять званию академик, думают, что Грабовой представляет мнение науки. А в действительности - это мнение антинауки. То, что Грабовой и ему подобные идут на такого рода вещи, показывает, что у них нет ни малейшего представления об этике научного сообщества. А когда начинаешь анализировать содержание их доктрин, то обнаруживаешь не только антинаучность, но и антихристианскую их направленность.

ИА REGNUM: В случае с Грабовым, к его "научным" званиям и деятельности добавляется еще и заявление о том, что он "второе пришествие Иисуса Христа". Вы, как представитель Русской Православной Церкви, как можете прокомментировать это заявление Грабового? А также, его деятельность по "воскрешению мертвых"? Саму возможность воскрешения?

Простите, я сейчас буду говорить резко. Просто одно дело мое отношение к Грабовому до его бесланской авантюры, и совсем другое - после того, как он попробовал сделать бизнес на слезах людей, потерявших своих ребят...

Так вот, само заявление Грабового о том, что он второе пришествие Христа, показывает, что он просто дурак, дурак с точки зрения коммерции. Потому что если бы он воздержался от такого громкого заявления, он мог бы и дальше потихоньку ловить рыбку в мутных прудах нашей псевдонауки. А когда человек прямо заявляет о себе, что он Иисус Христос, у самых разных людей, как религиозных, так и не религиозных, сразу появляются вопросы о его психической адекватности или нравственной вменяемости. Я думаю, часть возможных клиентов, тех, чьи карманы он мог бы опустошить, он, таким образом, потерял. То есть с финансовой точки зрения Грабовой в данном случае ошибся.

ИА REGNUM: Но факты показывают обратное. Секта Грабового действует более чем в 50 регионах России...

Это так, но если бы он не называл себя вторым пришествием Христа, наверное, его деятельность распространялась бы уже на 70 регионов...

Что касается воскрешения мертвых то, насколько я понимаю, Грабовой предлагает элементарный эзотерический разрыв. Сия тактика означает, что сначала, на публике, обещается одно, а потом, когда человек проходит известную степень посвящения и опустошения собственного кошелька, он обнаруживает, что данная группа верит во что-то другое. Наличие эзотерического разрыва - это верный признак секты. Грабовой и его лжеапостолы, приезжая в Беслан или другой город России, сначала обещают вернуть умерших детей, а потом выясняется, что само воскрешение будет происходить не совсем в этой вселенной, а где-нибудь в тонких мирах. Легко предъявлять в качестве воскрешенного какого-нибудь никому не знакомого бомжа, но когда речь идет о конкретной семье, которая потеряла конкретного ребенка, и ждет возвращения именно его, тогда уже приходится придумывать всевозможные отмазки. Вот так и появляется ответ, что, дескать, ваш ребенок на самом деле уже воскрешен, он рядом с вами, но в вас мало веры, поэтому вы его не видите, он материализовался в тонком теле. Это достаточно распространенная методика действий сектантских шарлатанов.

А вообще, когда я говорю о Григории Грабовом и ему подобных подонках, то чувствую, что начинаю пользоваться стилистикой лектора по научному атеизму. Трагедия современного нашего общества - в отсутствии критичности по отношению к разного рода суевериям. Поэтому церковным людям приходится брать на себя ту функцию, которую должна была бы выполнять академическая наука. Что ж, серьезная вера всегда была в оппозиции суевериям.

ИА REGNUM: Какое определение Вы могли бы дать деятельности организации Грабового в целом?

По-моему здесь все предельно ясно: дядя делает деньги. Я нимало не верю в искренность его якобы убеждений. Со стороны Грабового это бизнес, циничный и наглый бизнес и не более того. Что, естественно, не исключает искреннюю веру и надежду со стороны тех людей, которые ему доверились.

ИА REGNUM: В статье "Вальдорфская педагогика: сделано в секте" Вы пишете: "У всех сект есть одна общая тактика: они считают, что никто не вправе высказывать суждения об их деятельности, не совпадающие с их самооценкой. При этом, сектантская самоапология исходит из довольно таки нагловатой посылки, что если много и упорно лгать... то, мягко говоря, "пестрая" сектантская идеология рано или поздно предстанет таки в общественном сознании в белоснежно непорочной одежде". Как с этим бороться?

Бороться надо так, как борются последние полгода, то есть после того, как адепты Грабового побывали в Беслане. Светская пресса и, отчасти, государство сразу же обратили внимание на деятельность этого шарлатана и вымогателя. Прошла весьма добротная серия статей. Просветительская деятельность - лучшее противоядие от грабовой тьмы.

В общем, не надо забывать, что у государства еще есть свои возможности информирования людей. К сожалению, здесь мы слишком долгое время работаем в противофазе: церковные проповедники, указывая на деятельность той или иной организации, говорят - это секта, это опасно. Но светская пресса, в том числе и на государственных каналах информации, встречает все наши предупреждения в штыки, называя нас инквизиторами, пытающимися нарушить права человека. Обычно, этот дружный хор лая в наш адрес длится до тех пор, пока очередная секта не устроит что-нибудь вопиющее, вроде газовой атаки в токийском метро или того, что мы видели в примере с Григорием Грабовым. И тогда вдруг выясняется, что и в светской прессе возможна критическая оценка того, что происходит во внехристианской религиозности. И уже нас начинают обвинять: что ж вы раньше-то молчали!

Именно в результате политики либеральной светской прессы люди типа Грабового оказываются в гольфстриме, который размывает традиционную христианскую культуру и в Европе, и в Америке, и в России, заменяя его неоязычеством и прочим каббалобуддизмом.

Для того чтобы успешно противостоять Грабовому и ему подобным, необходимо сотрудничество государства и представителей традиционных религий, прежде всего православия и ислама, в информационно-образовательном пространстве. Потому что лучший способ борьбы против сект - воспитание нормального вкуса и восприятия религиозной мысли. В рамках школьного, университетского образования, в рамках государственной системы информирования населения необходимо постоянно держать в поле зрения темы под общим названием "Техника религиозной безопасности", информировать людей о том, какие существуют секты и в чем их опасность.

ИА REGNUM: Грабовой завил о своем решении участвовать в президентских выборах 2008 года и, в случае победы обещал принять "закон о запрете смерти". Как Вы считаете, есть ли у него реальные шансы набрать необходимое количество сторонников для своей президентской кампании?

Я считаю, что обсуждать такого рода вещи - значит, делать рекламу этому шарлатану.

Главное, чтобы люди поняли - если в данном случае они вляпались в подонка, то из этого не следует, что все люди, которые говорят на религиозную тематику, являются подонками. Очень важно, когда человек выходит из секты, в том числе и из секты Грабового, чтобы это был выход не в нигилизм, не в пустоту, не в наркотики, а в мир религиозной культуры, мысли и традиции.



www.regnum.ru/news/429474.html
22:10 29.03.2005

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 29 сен 2007 05:47

Alika писал(а):Бочановой (а их очень много) вызывают доверие.
На мой взгляд, у Крайона с Дворкиным вообще общих точек нет.
Вот список "тоталитарных сект".
http://www.anticekta.ru/Sects/1.html#Англ. И норбеков, и симорон, и амвэй - все в кучу.


У меня лично доверия не вызывают. Для меня очевидна просто безграматность и селексионность интервьюентов. Такое ощущение, что они не разбираются в дисциплинах даже в рамах средней школы. И очевидна ангажированность политики " Иного формата". Это не объективное расследование, - это фарс.

Названные вами структуры " собраны в кучу" небезосновательно. Сектоведение - это уже давно развитая религивоедческая, социологическая, социопсихологическая дисциплина, и имеет уже давнюю историю исследований, научных работ, во многих западных странах мира. Там эта проблема стала актуальна значительно раньше, чем у нас. И законы, преследующие секты, там значительно жестче. ООН и ЮНЕСКО ставили вопрос о действиях сект неоднократно.
Так что существуют уже давно проработанные признаки, по которым эксперт может идентифицировать ту или иную организацию как деструктивно-сектантскую.
Лично у Дворкина в его учебнике по сектоведению на каждую организацию есть религиоведческая основательная статья. Поверьте, о организации Грабового не скажет ничего хорошего ни один эксперт-сектовед мира :)

У Крайона и Дворкина конечно нет общих точек. С какой стати им быть? )) Это то же самое, что искать общие точки у Крайона с Евангелием, или с инструкцией по эксплуатации холодильника.

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 29 сен 2007 05:54

wisealtair писал(а):Сусанна Дудиева, председатель Комитета «Матери Беслана»:
"Я могу сказать, что когда он увидел, сколько к нему приехало матерей со своей болью и своей трагедией, "
.


Кстати, забыл. Поехавших было всего три человека ))) Много, правда?)

Alika
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2007 06:41
Контактная информация:

Сообщение Alika » 01 окт 2007 04:59

Мошенниками организайия Грабового объявлена согласно ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ, и длительному расследованию с привлечением множества экспертов. Сектой - тоже согласно экспертизе. Об этом Дудиева тоже знает. Зачем лгать?


А можно ссылку? ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ?
А то на сайте http://www.drugg.ru/ говорят, что ее суд признал экспертизу недействительной.

Alika
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2007 06:41
Контактная информация:

Сообщение Alika » 01 окт 2007 05:13

"Есть реальные результаты, которые строго доказаны практикой, научными данными, медицинскими подтверждениями"

Ложь. Не существует таких данных. Эти данные выдумала Дудиева и сам Грабовой. Не существует медицинских подтверждений. Интересно, сколько денег пообещал Грабовой Дудиевой ?


Ну, это уже перебор!!!!!!!!!
3 тома изданы нотариально заверенных свидетельств. А Вы говорите, данных не существует!
А с Дудиевой- так это просто хамство. Ститать, что женщина, потерявшая ребенка, торговать этим будет.......
По себе судите, однако.

Alika
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2007 06:41
Контактная информация:

Сообщение Alika » 01 окт 2007 05:23

У Крайона и Дворкина конечно нет общих точек. С какой стати им быть? )) Это то же самое, что искать общие точки у Крайона с Евангелием, или с инструкцией по эксплуатации холодильника.


А Вы искали?
У Крайона с инструкцией по эксплуатации холодильника я вижу общие точки.
И с Евангелием тоже.
А с Дворкиным-нет.
Но это мое мировосприятие.

Alika
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2007 06:41
Контактная информация:

Сообщение Alika » 01 окт 2007 05:28

Цитата:

Мошенниками организайия Грабового объявлена согласно ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ, и длительному расследованию с привлечением множества экспертов. Сектой - тоже согласно экспертизе. Об этом Дудиева тоже знает. Зачем лгать?


"множества"

Кстати, забыла. Экспертов было всего ДВА. Я имею ввиду ГОСУДАРСТВЕННЫХ. Да и то по книгам Грабового только (в ходе следствия по его делу), а не по "организайия Грабового".

И "мошенниками" признаются только в суде-и люди, и организации. А не экспертами.

"Зачем лгать?" Опять по себе судите?

Аватара пользователя
lizzy
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 27 апр 2007 19:21
Контактная информация:

Сообщение lizzy » 01 окт 2007 14:44

в послании основателей черным по белому написано:

“Второе Пришествие Христа” означает возвращение Христова сознания или звездного сознания более высоких плотностей.

или по-русски - это не означало прихода конкретной личности под именем Христа.

Грабовые, ищите идиотов на других сайтах.

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 04 окт 2007 02:55

Alika писал(а):
А Вы искали?
У Крайона с инструкцией по эксплуатации холодильника я вижу общие точки.
И с Евангелием тоже.
А с Дворкиным-нет.
Но это мое мировосприятие.



" Ибо есть много пустословов и обманщиков...каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти" ( Тит. 1, 10-11)

" Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4, 3-4)

" Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" ( 1 Ин. 4, 1)

" Душа человеческая, яко дух, от Бога созданный, ни в чем ином удовольствия, покоя, мира, утешения и отрады сыскать не может, как только в Боге, от Которого по образу Его и подобию создана. Когда от Него отлучится, принуждена искать себе удовольствия в созданиях, и страстями различными, как рожцами, себя питает..."

Святитель Тихон Задонский.

Вообще, когда Грабовой объявил себя Христом, то это возмутило христиан традиционных конфессий. Это было оскорбление.
У Крайона с Евангелием? Не смешите. С холодильником? Ну, может, к холодильнику он и ближе. Правда, если так, то интересно, какую марку холодильников Крайон считает более надежной? Собираюсь купить новый.

Потому и с Дворкиным, следственно, у Крайона быть никаких точек соприкосновения не может. Если и могут, то только в суде :)

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 04 окт 2007 03:17

lizzy писал(а):в“Второе Пришествие Христа” означает возвращение Христова сознания или звездного сознания более высоких плотностей.
.


Грабовой объявлял себя Иисусом Христом, Богом-Отцом неоднократно, причем на крупных российских радиоканалах. Об этом говорят множество источников, зачастую к Грабовому равнодушные.
5 июня 2004 года Грабовой сделал публичное заявление: "Я, Грабовой Григорий Петрович, – Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа "

То же самое утверждают и его последователи. НОРА МОРОЗКИНА, распространитель учения Грабового , руководитель "Центра Гармонии Разума" :

"Григорий Грабовой – Богочеловек с высочайшим уровнем знаний"

"Второе Пришествие Иисуса Христа является процессом, который уже идет. Его предсказывали многие: Елена и Константин Рерихи, о нем много сказано в Коране и в Библии. Тот Дух Истины и Сын Божий, который должен придти – это и есть Григорий Петрович Грабовой "

( портал.ру)

И вот его официальное заявление:

«Я, Грабовой Григорий Петрович , родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, это село Богара Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой — Второе Пришествие Иисуса Христа . Данное заявление я делаю на основании Слова Божьего и Словом Божьим, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть я это знал всегда изначально, от рождения. И в связи с этим данное заявление — для меня оно достаточно в этом плане простое, как заявление, именно располагающее людей к действию по Спасению, по всеобщему действию Спасения, когда люди, зная данные Знания, что я есть Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа , — они могут спастись, изучая те Знания, которые я даю, — Знания моего Учения, и при этом могут передавать данную Благую Весть всем и сразу».

Ссылки приводить смысла нет, так как это заявление валяется во всем рунете в огромном количестве. И даже видео можно скачать, где он эту речь произносит.

Уважаемая Alika, вы действительно считаете этого человека Богом? Творцом Вселенной?


Ладно, берем Апокалипсис, и находим явление Иисуса Христа ( второе пришествие):

(Отк.1:7) "Се, грядет С ОБЛАКАМИ, и узрит Его ВСЯКОЕ ОКО и
те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ..."

Как видите, неоднократно подчеркивается, что узрят ВСЕ ПЛЕМЕНА (а не только группа приверженев с "духовным зрением"). Если Пришествие состоялось, то ВСЕ должны были узнать об этом (в момент самого пришествия ), а не просто группа избранных, принявших учение Грабового.

Мф.24:
23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос , или там, - НЕ ВЕРЬТЕ.
26. Итак, если скажут вам: 'вот, Он в пустыне', - НЕ ВЫХОДИТЕ; 'вот, Он в потаенных комнатах', -НЕ ВЕРЬТЕ;

Если про Первое пришествие было предсказано (Ис.7:14) "Итак
Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.", то про Второе пришествие многократно подчеркивается, что Пришествие Сына Человеческого будет С НЕБА, с облаков. А Грабовой, как известно, родился обычным путем )

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 04 окт 2007 03:44

[quote="Alika"]Цитата:

"Ну, это уже перебор!!!!!!!!!
3 тома изданы нотариально заверенных свидетельств. А Вы говорите, данных не существует!
А с Дудиевой- так это просто хамство. Ститать, что женщина, потерявшая ребенка, торговать этим будет.......
. --------------------


То есть, существуют реально воскресшие люди? Кто их видел? Есть свидетельство о смерти человека, и строго установлено, что эти люди являлись ранее умершими? Кто устанавливал этот фат? Источник нужен не от последователей Грабового, а независимый.
Приведите хоть одно такое свидетельство. Посмотрим на его объективность ) Если я видел в толпе лицо, которое похоже на лицо моего умершего дедушки, должен ли я принимать за непреложный факт его воскрешение?

------------------
Я шла на собрание с надеждой встретить воскрешённого. Интересно ведь: каково это — восставать из гроба, не больно ли, изменилось ли отношение к жизни после оживления? Но, как мне объяснили, единственный пока в Волжском «воскрешённый» имеет право на анонимность, справки о смерти у него нет, могилки на кладбище — тоже. О том, что он вообще был когда-либо мёртв, знают только он сам, его родственники и члены Центра «Мария». Куда ж деваются свидетельства смерти: могила, справки, некрологи в газетах? Отвечают мне, по желанию воскресшего всё это может дематериализоваться. И вообще нет гарантии, что воскрешаемый решит вернуться именно в ту семью, именно в том городе и стране, где его воскрешают. В книге Судакова «Спаситель» полно нотариально заверенных свидетельств от адептов учения Грабового , практиковавших воскрешение умерших родственников: кто-то в толпе на улице увидел до боли знакомое лицо и об этом свидетельствует; кто-то в поезде ехал с человеком, похожим на умершего мужа; кто-то уверен, что видел «знакомого мертвеца» в самолёте.
------------------"Неделя города», 12 мая 2005 ---------

Это похоже скорее на тип психоза, встречающийся в тоталитарных сектах , и давно описанный исследователями за рубежом и у нас. Но никак не на свидетельство.

----------------------
Впрочем, куда мне со своими рассуждениями до «академика РАН, итальянской и нью-йоркской академий наук, советника президента России по безопасности и эксперта по предотвращению глобальных катастроф при ЮНЕСКО», каковым искренне считают Грабового его последователи.

В администрации президента РФ, правда, никак не могли вспомнить сотрудника по фамилии Грабовой , а потом отослали меня на сайт управления администрации президента РФ, сказали: «Там есть всё». Сайт не составляет труда найти по поисковой системе Yandex. Но советников у президента оказалось всего четверо: Самойлов, Илларионов, Шевченко, Трошев. Среди помощников президента Грабового также не оказалось. Ни в аппарате Совета безопасности РФ, ни в Главном территориальном управлении администрации президента, ни в Главном управлении внутренней политики, ни в правовом, ни в контрольном управлении не обнаружилось следов сотрудника по фамилии Грабовой . Из чего я сделала вывод: Грабовой — «очень тайный советник» Путина. Более того: он — самый засекреченный академик. Поскольку председатель комиссии по борьбе с лженаукой российской Академии наук академик Эдуард Кругляков и в Интернете, и в печатных изданиях официально заявляет: «У нас академика с такой фамилией нет. Я связался с Высшей аттестационной комиссией — это единственный орган в стране, который осуществляет надзор за защитой диссертаций и присвоением учёных званий. Выяснилось, что Грабовой вообще не защищал никаких диссертаций, даже кандидатских».

------------------ там же---------------

Так что, Грабовой честный человек? Он не лжет? Иисус Христос? Академик, хехе.

Что касается Дудиевой, то известно, за что она была остранена от поста главы Комитета. И известны мнения матерей, у которых сохренилось сознание незамутненным и трезвым. Возможно, поступок Дудиевой был искренний, но скорее от отчаяния.

wisealtair
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Сообщение wisealtair » 04 окт 2007 04:06

По поводу экспертизы. Была проведена социально-психологическая государственная экспертиза. Суд признал незаконным назначить Грабовому психолого-психиатрическую экспертизу. Вообще, адвокаты имеют право требовать повторную экспертизу, если им удастся убедить в этом суд.

Ссылка на экспертизу, скан ( осторожно, трафик!): http://www.drugg.ru/dokuments/eksp.zip


Но сомневаюсь, что какие-либо другие эксперты РАН напишут что-то кардинально отличающееся от старой экспертизы.

Закрыто