Про религии: любые и разные ;)

Обсуждаются темы которые не подходят под другие разделы форума
Закрыто
Аватара пользователя
lizzy
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 27 апр 2007 19:21
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение lizzy »

Амальтея писал(а):Религия - удел слабых и неудачников
можно рассматривать как клуб, у слабых и неудачников может быть свой клуб?
пусть этот клуб называется религия ;)
чем клуб любителей пива предпочтительнее клуба неудачников и слабых? :Search:

wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

И вас там не возмутили мерзости иудейского бога?
Ветхий Завет в некоторых местах довольно жесток, безусловно.
Понимаете, вы сейчас возмущаетесь этими жестокостями потому, что цивилизацию облагородили новозаветные системы нравественности, а в ТО время это было абсолютно нормальным. Там не считали это за жестокость. Это совсем другой мир, другие нравственные рамки, другая, можно сказать, цивилизация. Там приносили в жертву СВОИХ детей языческим идолам - о какой вообще нравественности, в нашем понимании, может идти речь?

В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген был североафриканской провинцией Финикии) почитался Ваал (отсюда – известные всем имена: Ганнибал («милостив ко мне Ваал») и Гасдрубал (Азрубаал) [«Ваал помогает»]) . Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в так называемых тофетах (букв. «место сожжения людей» [см.: 4 Цар. 23, 10; Иер. 7, 31]). Останки хоронили в этом же «месте» в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? Дети…

«Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85 % жертв были моложе шести месяцев… Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось «молк» или «молек». Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни… В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами… При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно… Детские жертвоприношения совершались ежегодно» (Циркин Ю.Б. Карфаген и его культура. С. 180–182)

Это была довольно бесчеловечная культура ( Нет человека праведного на земле (Еккл. 7, 20) ). Но если бы вы жили и родились там, то признавали бы все это совершенно нормальным )
Нет ничего общего между Ветхим и Новым заветом.
Новый Завет часто ссылается на Ветхий, в Ветхом же постоянно предвосхищается Новый ( почитайте изречения пророков ).

Понимаете, парадокс в том, что если отвергать Ветхий Завет, то следовательно нужно отвергать и Новый, и можно поставить под сомнение – самый драгоценный из христианских догматов: «Бог есть любовь». Если бы у Евангелия не было предыстории – то евангельская история выглядела бы случайной импровизацией: Бог, ставший как бы «равнодушным» к людям, вдруг – совершенно неожиданно – явился к ним. Если забыть об Израиле, тогда будет неправ Евангелист Иоанн, сказавший о Христе: Пришел к своим, и свои Его не приняли (Ин. 1, 11). Получается, что Он пришел, во всяком случае, точно не к Своим, если Он не любил их прежде. Но вся трагедия Евангелия в том, что Свои не приняли Своего…
Религия - удел слабых и неудачников и еще опиум для народа.


Гейзенберга, Планка, Бора, Войно-Ясенского, Менделя, Ньютона, Коперника, Ломоносова, Павлова вы называете слабыми неудачниками? Великолепно )

"Религия - опиум народа" - знаменитые слова Маркса.
Следует помнить, что во времена Маркса опиум не считался наркотиком, а был известным медицинским болеутоляющим средством, и его медицинские свойства очень высоко ценились медициной. Маркс в этой фразе говорит, что религия - лекарство от душевной боли внутри человека. Выражение "Религия — опиум народа" создано отнюдь не Марксом, еще раньше его употреблял один англиканский епископ

Вот его цитата полностью : "Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (Маркс К. К критике гегелевской философии права. Введение ) .
В следующем абзаце Маркс говорит о религии как о цветах, украшающих цепи, что сковывают трудящееся человечество. Итак — цветы, вздох, душа, опиум… Выстраивается довольно высокий образный ряд.
Хорошо, хоть глаза вовремя открылись на эти вещи.
Может, наоборот?) Вы просто отказались открывать для себя очевидные вещи.


wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

религия - сердце для бессердечных
вздох для угнетенных(несвободных)
дух- для бездушных
Сколько пива нужно выпить, чтобы переворачивать цитаты сверх наголову? Это лиззи проставляется ?)
если есть сердце, свобода, дух - зачем религия?
Чтобы открывать сердце, свободу и дух )
а Вам этого не хватает(нагорной проповеди)?
Есть школьники, которые прочитали пару страниц из "Войны и мира" , а потом говорят, что они его читали весь)
печально...достанется кураеву от кирилки....
Ага, Кураев должен писать учебники для мусульман и иудаистов, круто у вас с воображением.

в иудейской трактовке
В нормальной человеческой трактовке, если глаза есть.



wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

приклеили ярлык и на полочку поставили?
Почему же, вы вон в декабре охотно к Крайону апеллировали )
Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества
Про У-Божество лучше и сказать нельзя )
Его бы энергию да в нужное русло)


"Когда человек сподобился этой добродетели, соединения со Христом, он со спокойствием и внутренней тишиной встречает удары судьбы, мужественно противостоит бурям страстей, бесстрашно переносит ярость злобы. Как не стерпеть страдания, если знаешь, что упорствуя во Христе, усердно трудясь, славишь самого Бога?!"

(Карл Маркс. Соединение верующих со Христом согласно Евангелию от Иоанна (15,1-14). Выпускное гимназические сочинение (цит. Г.Кюнг. Существует ли Бог? 1982, с.177).

wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

чего они не поделили?
Хм, вы не знакомы с националистическим вопросом на Украине?
РПЦ для украинских националистов - это москали разумеется, которые съели все сало.
Поэтому были организованы некоторые политические силы, чтобы противостоять РПЦ на Украине, в том числе и т.н. "Киевский патриархат", который не был признан легитимным Московским патриархатом и другими православными церквями. В 90х годах произошел раскол, националисты под лозунгами "киевского патриархата" силой захватывали храмы РПЦ, выгоняли верующих. Это происходило с некоторой поддержкой западных сил, которая желали использовать неразбериху в своих целях, и поддержкой политических кругов Украины. Про военную помощь Украины Грузии и другие перипетии повторять, думаю, не нужно. Сейчас, когда нациналистические и антимосковские настроения на Украине вновь активизируются, снова происходят попытки захвата храмов.


В этот момент в храме находилось 7 верующих со священником, а также трое прихожан стали свидетелями происходящего на улице.
Штурмовики попытались сорвать замки, сбивая засовы зубилом и молотком.
К удивлению верующих, прибывшая на место милиция фактически помогала захватчикам: майор посоветовал взломать менее крепкую дверь на другом входе в церковь.Видео происходившего - Дверь взламывали топором, ломами, а под конец в ход пошли бревна и лавки, которыми с разгону принялись таранить дверь. Штурм сопровождался скандированием «За Украину!», «Москалей на ножи!», утверждают очевидцы. Через разбитые стекла в храм полетели камни и дымовая шашка.
Находящиеся на улице прихожане бросились к националистам, намереваясь привлечь внимание милиции, которая была обязана остановить столкновение. Однако подчиненные Луценко националистов-вандалам не мешали.
Выбив дверь, националисты принялись таранить лавки и стол, которыми забаррикадировались внутри верующие. Спустя мгновение, пробив мебель, бревно ударило в лицо юношу, одного из защитников храма. Из разбитой головы на пол церкви хлынула кровь.
В этот момент находившийся в храме священник, пытаясь заставить милицию вмешаться, закричал, что нападавшие убили одного из защитников церкви. Услышав это, националисты не решились заходить внутрь храма.
В это время к церкви начали съезжаться машины и автобусы с православными, котрых в деревне более 300 человек, что вынудило нацистов ретироваться. «Свобода» - наклейки с ее рекламой молодые люди оставили на дверях в храм.
Также верующие утверждают, что видели, как представитель непризнанного в православном мире «киевского патриархата» расплатился с боевиками и призвал их прибыть в Мусоривцы на Рождество.
По словам защитников храма, юноша, получивший удар бревном в голову, был госпитализирован, врачи наложили швы на раны. Остальным участникам столкновения удалось отделаться более легкими травмами.
Свято-Покровский храм был построен за свои средства общиной Московского Патриархата, существующей здесь уже три века. С недавних пор здесь также появились представители «киевского патриархата», которые начали претендовать на новый храм.


wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

а что, нельзя? :)
Да пожалуйста ) Никто вам не запрещает верить в Крайона)
а до спасителя выбора не было?
Был, но другой.
выпускное гимназиическое сочинение :lol: :lol: :lol: ....ну вы с кураевым и докатились....
Это вы докатились в ерничестве ) В том то и дело, что Маркс вначале был верующим, но потом сменил свое мировоззрение на атеистическое, правда, в некоторых его цитатах ( показаны выше) в образах была проглядывающая психологическая привязанность к былой вере в юнешестве ) Не пишет абсолютный атеист о религии так поэтически, пусть и с негативным смыслом. Для того, чтобы понять, в каком контексте он пишет о религии, нужно познакомиться с гипотезами Фейербаха, которыми увлекался Маркс, а также с некоторыми другими вопросами о происхождении религии. Маркс вспоследствии считает, что религия зародилась как к порыв к свободе угнетаемых классов обществ ( вздох угнетенной твари ), как иллюзия надежды в бессердечном угнетаемом мире ( сердце бессердечного мира ), обремененным бездушными порядками угнетателей , т.е. по сути прекрасная но ложная фантазия угнетенных классов, средство от постоянной боли, которую приходится испытывать рабочим и крестьянам :)
лучше б вообще о марксе не вспоминали... :)
Разве я начал?)
то есть, религия-политический инструмент...для достижения определенной цели
В том что ее используют как политический инструмент, религия не виновата. Религия охватывает умы многих граждан, а также многие аспекты культуры, а различные политические силы разумеется не откажутся этим попользоваться. Например, чтобы усилить конфликт между Москвой и Киевом можно создать конфликт на религиозной почве.
....и крещение руси было политической целью....
Тогда уж и верования славян тоже )
как и иеговизация всей земли
Ага, евреи захотели поработить человечество, а потом и всю галактику :) :) :)


wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

как, разве они не несут прогресс монотеизма, разве не поэтому стали возможны приведенные вами научные открытия?
При чем тут тогда политика?
может и холокост отрицаете?
С чего бы это?
ну вот скажите, почему столь прекрасное учение предполагает разночтения, дающие возможность таких расколов?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор 11:19)


wisealtair
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 23 сен 2007 01:11
Контактная информация:

Re: Про религии: любые и разные ;)

Сообщение wisealtair »

как учение, дающее освобождение, может допустить использование его в корыстных целях?
Для корысти достаточно внешних вывесок, а не учения.

Код: Выделить всё

значит есть изьян, допускающий это....или специально оставлена такая возможность....
Возможность всегда есть. Например, выдернуть цитату Христа из контекста: " Я не мир принес, но меч", и пойти поотрывать всем головы.
Вам не понравилось слово иеговизация?
Ну слово иеговизация ближе к иудаизму.
=Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные=

это послание иисуса ?
Нет, ап. Павла.
и охота Вам на Рождество препираться


Меня это развлекает)
я ж не с Вами беседую, а с Вашими представлениями
Я тоже однако беседую исключительно с вашими представлениями или отвечаю на вопросы, не делая акцентов на вашей форме носа и цвете волос )
веруете-так веруйте, зачем же ярлыки лепить на форуме.
Ну, если вы не являетесь последователем Крайона и Сатьи Бабы, то скажите об этом, значит другие посты информируют меня ошибочно, однозначно же ярлыки я не налепливаю )
сказано же - не судите, да не судимы будете


Да не сужу я вас, что ж вы так боитесь то )
мир Вам....
Вам тоже )


Закрыто