Про религии: любые и разные ;)

[wisealtair]

кстати, о птичках, алхимия это не наука?

Нет.

а греческие утверждения что мир состоит из атомов это тоже не наука?

Одно утверждение - это не наука.

[Урания]

Тот, кто не помнит своего прошлого,
осуждён на то, чтобы пережить его вновь.

Одно дело помнить, а другое понимать, что именно и почему происходило.
Такая вот история, та самая, которая ни слова ни полслова не соврет.

А уж тем более терпят крах все попытки предвидеть будущее...

В этом виновата не история. И не историки )[/quote]

А хто же? Неужели демос?

[lizzy]

алхимия с точки зрения истории науки это фундамент химии, диалектически это наука
точно также и греческие утверждения тогда это было не наука, а с точки зрения диалектики развития научной мысли это было тоже фундаментом науки
а с точки зрения твоего глупого из вики определения оба явления не наука

[wisealtair]

Одно дело помнить, а другое понимать, что именно и почему происходило

Так помнить - первейшая ее задача, т.к. это наука, изучающая письменные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.

В этом смысле она ничем не хуже, чем уголовное расследование )

А хто же? Неужели демос?

Чаще всего - неинтересующиеся историей )

Вам не приходило в голову, как только люди подзабудут ужас фактов, событий, выводов и причинах событий второй мировой, то это все повторится снова? И то же самое - по поводу ядерной бомбардировки. Когда люди заявят: да это все данные неточной и необъективной исторической науки, непроверенные гипотезы, на самом деле этого вовсе не было, на самом деле фашизм не так уж и плох, а уничтожить мульонов 50 человек - это не катастрофа?

[wisealtair]

алхимия с точки зрения истории науки это фундамент химии, диалектически это наука
точно также и греческие утверждения тогда это было не наука, а с точки зрения диалектики развития научной мысли это было тоже фундаментом науки
а с точки зрения твоего глупого из вики определения оба явления не наука

Так мы разговариваем о истоках науки, или о ней самой ?)

Назови, раз такой вумный, характеристики алхимии, которые характеризуют ее как науку. И астрологию заодно.
Как говорил Кеплер : ""Астрология эта - такая вещь, на которую не стоит тратить времени, но люди в своём безумии думают, что ею должен заниматься математик. Конечно, эта астрология - глупая дочка, но, боже мой, куда бы делась её мать, высокомудрая Астрономия, если бы у неё не было глупенькой дочки. Мир ведь гораздо глупее её, он настолько глуп, что для своей собственной пользы старая разумная мать - Астрономия через посредство глупостей дочери должна прибегать к преувеличениям и вранью".

[Урания]

Так помнить - первейшая ее задача, т.к. это наука, изучающая письменные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.

Может быть, таковы задачи, сформулированные академиком РАН, но история, как ни старается, не может выполнить ни первую, ни вторую, ни третью задачу в полной мере.

Вам не приходило в голову, как только люди подзабудут ужас фактов, событий, выводов и причинах событий второй мировой, то это все повторится снова?

Мне приходило в голову, что как только люди забудут вторую мировую полностью и окончательно, на Земле как раз и воцарится мир. Моисей не зря водил евреев по пустыне сорок лет. За это время вымерло то поколение, которое было неспособно принять новое учение. А с новыми детьми все уже совсем по-другому. Когда люди старой энергии наконец уйдут с руководящих постов, когда они перестанут компостировать мозги, утверждая, что раз событие случилось когда-то однажды, то оно обязано повторяться снова и снова, тогда человечество выйдет на новый этап развития.

[lizzy]

китайцы применяли порох задолго до алхимии, не говоря о химии, всезнающий ты наш
задолго до хирургии проводили трепанацию черепа
ты путаешь путаный ты наш достоверность со словом наука
наука это сумма всех выработанных человечеством и не только знаний
а то что ты продвигаешь это знания необходимые для массового производства
а скрипка стардивари как? не наука? единичный экземпляр?
бедный вайсальтаир, заблудившийся в пространстве и времени ищущий как архимед единственно верную точку опоры
нет ее, все относительно
кстати, мона лиза, это наука? леонардо да винча ученый?
риторические вопросы

[wisealtair]

китайцы применяли порох задолго до алхимии, не говоря о химии, всезнающий ты наш
задолго до хирургии проводили трепанацию черепа
ты путаешь путаный ты наш достоверность со словом наука
наука это сумма всех выработанных человечеством и не только знаний

Наука - это процесс, это деятельность, направленная на получение и применение знаний о окружающем материальном мире, строго соответствющий критериям научной методологии. Это систематизация знаний. Практической доказательной силой научной деятельности является экспериент.. Эксперимент нужно отличать от наблюдения. Например, некто хочет выяснить, не ускорится ли его путь на работу, если он выберет ранее не использовавшуюся им дорогу. Он в течение нескольких дней едет по ней и обнаруживает, что хотя она и не длиннее прежней, но, скажем, приходится дольше стоять в пробках. После чего на основе этих данных решает продолжить ездить по старой дороге. Это пример наблюдения.

У китайцев, греков эти знания не были систематизированы, не представляли собой экспериментальный научный метод, согласно современным представлениям, но, конечно, являлись зачатками науки. Чаще всего эти знания представляли собой часть философского и даже религиозно-философского взгляда на мир.

Наука - это не сумма знаний! Наука – не там, где человек просто интересуется природой. Наука – не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые… Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются на стыке XVI-XVII веков.

Сумма фактов, которыми располагали европейские ученые на пороге Нового времени, принципиально не отличалась от набора познаний античных или индийских, арабских или китайских естествоведов. Математика у европейских ученых была - арабская, астрономия - греческой. Так что же произошло? Появился новый метод, который позволил совершить такой прорыв, какой не смогла совершить до этого ни одна известная цивилизация.

а скрипка стардивари как? не наука? единичный экземпляр?

Это ремесло. Для него конечно требуется определенный талант, дар, но Страдивари не строил акустических волновых моделей и не конструировал испытательные стенды )

кстати, мона лиза, это наука?

Ну поищи в инете определение слову "живопись".
А когда найдешь, то ответь, как ты применишь методы, принятые в живописи, к научному эксперименту )

[lizzy]

всем форумом пытаемся научить думать самому вайс альтаира
пока счет в его пользу
ну а вопрос про леонардо да винчи товарищчь проигнорировал, не укладывается в прохвостово альтаирово ложе

[wisealtair]

ну а вопрос про леонардо да винчи

Ну если не знаешь, кто такой Леонардо да Винчи, посмотри в инете )

[lizzy]

а че ты тут делаешь?
все что ты тут излагаешь мы и так можем нагуглить
ты же корчишь из себя великого систематизатора от науки
дык кто с ТВОЕЙ точки зрения леонардо да винчи?
не ученый? наукой не занимался? шарлатан?
а ты кто рядом с ним?
замухрышный завлаб?

[Урания]

всем форумом пытаемся научить думать самому вайс альтаира
пока счет в его пользу
ну а вопрос про леонардо да винчи товарищчь проигнорировал, не укладывается в прохвостово альтаирово ложе

Его не думать надо учить, это он так или иначе умеет.
Его надо учить чувствовать.

[wisealtair]

дык кто с ТВОЕЙ точки зрения леонардо да винчи?
не ученый? наукой не занимался? шарлатан?

Леонардо да Винчи - и художник, и великий исследователь.

а ты кто рядом с ним?

Я - не Леонардо да Винчи )

[wisealtair]

Его не думать надо учить, это он так или иначе умеет.
Его надо учить чувствовать

Скажите, когда вы прекратите превращать обсуждение темы в тему про вайсальтаира, делая его главной обсуждаемой фигурой ?(ко всем относится) Много чести, мне такого не надо.

[lizzy]

наука это познание
все мы тут ученые, с детства, с сунутой в штепсель проволочки
а то что вайсальтаир декларирует наукой это ремесло
а сам он цеховик, каста замкнутая
большим адронным коллайдером занимаются РЕМЕСЛЕННИКИ, уважительно
а мы все научные работники, познаем мир, себя