Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010 10:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 ноя 2008 23:11
Сообщения: 765
Иногда бывает ищу где находится мое "Я", и так как это довольно сложно определить и осознать, то я начал искать себя путем "отрицания" чем "Я" не являюсь. Хотелось бы обсудить это с другими людьми, как самому себе увидеть и понять что ты не являешься тем-то или другим, и помочь с некоторые "отрицаниями".

Часто при таком поиски "Я" возникает на секунду мельком самое странное ощущение себя и мира, это настолько странные ощущения что даже объяснить толком нельзя, одно могу сказать точно - они более истинны чем те которые у нас в повседневной жизни. Именно ради этого странного состояния другого себя и стоит поуглубляться в "себя".

Начинаю я сбрасывать ложные "Я" примером напряжения в теле: когда мы наблюдаем напряжение в теле, мы считаем себя напряжением или тем кто наблюдает напряжение? Конечно мы прекрасно осознаем что являемся наблюдающим напряжение. Но по сути без разницы что "наблюдать" - напряжение в теле или мысли, чувства. Однако люди до сих пор имеют сильное ложное "Я" в мыслях и чувствах, ибо ощущают себя ими.

Попробуем углубиться в ложное ощущения себя мыслями. Я - это мысль, и это факт. Почему? Здесь нужно поглубже осознать слова. Потому что любая мысль о "Я" - это мысль, отсюда мы видим что Я- это мысль. Не "Я" истинный мысль, а мысль себя- мысль! Это настолько просто что понять и "почувствовать" бывает сложно. Далее следует вопрос: буду ли существовать "Я-истинный" если не будет мыслей? Ответ - ДА, мы прекрасно осознаем что и без мыслей наше Я-есть. Вывод: наше Я находится не в мыслях, но не стоит забывать что при каждой мысли появляется ложное я-мысли.

Далее будем отрицать что "Я" не является чувствами и ощущениями. Лично я вчера очень отчетливо осознал что не являюсь чувствами и ощущениями, настолько глубоко что даже был шокирован какое-то время! Вот "Я" а вот появляется чувство-ощущение, вот "Я" а вот тело-ум следует за эти чувством, шок ибо я ничего не решал и не выбирал, это чувство САМО выбрало, а Я всего-лишь осознаю происходящее! Как марионетки - какое чувство в нас появится, то мы и делаем, но никакое из чувств никак не может затронуть истинное Я, это как сидеть в сторонке и наблюдать за этим чувством.

Как мы чувствуем? Органами восприятия, т.е. в нас встроена "деталь" которая позволяет воспринимать мир через свойства этой "детали". К тому же вспомним что если мы перестанем чувствовать этими органами Я-есть остается, и так же вспомним что мы наблюдаем чувства\напряжение, т.е. мы осознаем что "я" тот кто наблюдает напряжение\чувство а не само это напряжение\чувство. Как видно есть много подходов почувствовать что мы не являемся чувствами.

Далее на очереди самое сложное для меня - тело. Где может находиться "Я" в теле? Может в руках или ногах? Нет. Может в половых органах? Возможно...хотя навряд ли :crazy: Может во внутренних органах? Опять нет. Что остается? Голова. Может Я находится в ушах или глазах? Нет это инструменты восприятия. Остается только мозг. Вот тут я немного застрял и мне понадобилась бы ваша помощь, ибо мозг вещь очень интересная...Единственное что приходит на ум это разные умственные доказательства внетелесного опыта и тысячи клинических смертей с доказательствами жизни после смерти, но все это поверхностно и не глубоко :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 18:33 

Зарегистрирован:
08 сен 2008 09:05
Сообщения: 4257
Попробуй из этого списка и голову исключить.
Представь, что на голове шлем, который вместо очков имеет мониторы передающие изображение и наушники передающие звуки.
А камеры и микрофоны находятся за тысячи километров(пусть метр).
И все, что видишь и и слышишь якобы вокруг себя, на самом деле находятся за тысячи километров.
И если на самом деле видишь глазами картину и думаешь, что видишь это из центра головы, может быть ошибкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 08:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 июн 2007 18:12
Сообщения: 6926
Шлем с наушниками это прикольно когда камеры и микрофоны находятся за тысячи километров... :ROFL:
С детства помню ощущения... они и сейчас есть...
откуда то из глубины... как будто являешься просто наблюдателем и своей жизни... и всего остального мира... именно через глаза...
как правило это почти никак не дает о себе знать...
но бывают моменты... типа рассредоточенности взгляда... когда ни на одной детали он не фокусируется... в такие моменты исчезает полностью ощущение своего Я... накатывает ощущение пустоты везде и внутри и на физическом уровне... как будто просто мелькают кадры киноленты... %)
Перестала уже биться над разгадкой этой загадки... просто принимаю все так... как есть... :love:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 ноя 2008 23:11
Сообщения: 765
Валентина ненене тут фишка в том, что когда как раз бьешься над этой загадкой, то часто и возникает это состояние когда ты не прикреплен к телу и уму, становится очень странно что существуешь ты и мир.

kalevval со шлемом на голове никак не поможет, потому что это умствование и представление на уровне ума, а не "глубокое видение сути" что ты не являешься мозгом. Вот именно нужно такое глубокое понимание чтобы увидеть суть того, что наше Я не является мозгом, чтобы уже через это понимание видеть "чем ты не являешься", откидывая ложные Я.

Кстати в одном видео рядом с просветленным какой-то мальчуган таким методом пережил опыт просветления, поэтому даже такие простые методы могут привести к внутренним переживаниям. Еще могу сказать что Рамеш Белсекар постоянно советует концентрироваться на своем ощущении "Я-есть", возможно это секундное мелькание настоящего ощущения "я-есть" при методе отрицания поможет углубиться в себя настоящего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 16:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 ноя 2008 23:11
Сообщения: 765
Валентина а кстати бывают такие моменты в жизни, когда все кажется абсолютно нереальным. У меня было в детстве такое переживание когда вызвали на педсовет, я тогда обманул сказал что мать не может приехать из-за работы, все учителя сказали "да такое может быть..." но директор позвонила домой и узнала что мать дома тем самым шокировав всех учитилей. И когда мать зашла вместе со мной в кабинет директора с учителями я испытал такой стресс и такую важность, что вдруг вся эта ситуация показалась мне абсолютно нереальной, я как будто наблюдал себя со стороны с невероятным осознанием. И вся эта "важная" ситуация мне вмиг показалась ужасно смешной, и чем серьезнее лица были у людей тем более смешными и идиотскими они выглядели для меня! Но я же не мог рассмеяться им в такой ситуации, сказать "вы глупые и ненормальные дети" и уйти, ибо с их стороны это я был бы ненормальным!

И вот эта неверятная легкость жизни и очень приподнятое настроение сохранялось почти весь день, пока опять на следующий день не опустился в рутину :) Похоже что у всех людей в жизни когда возникают критически "важные" ситуации усиливается внутренный наблюдатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 17:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 июн 2007 18:12
Сообщения: 6926
Laki писал(а):
когда как раз бьешься над этой загадкой, то часто и возникает это состояние когда ты не прикреплен к телу и уму, становится очень странно что существуешь ты и мир

Laki, а это без разницы с какого боку подступать к этой загадке... :)
всё равно как мозгодробильня... пока не примешь как оно есть... :cry:
kalevval прям в точку попал... ты попробуй понять то что он написал как раз не от ума... :wink:
Laki писал(а):
Похоже что у всех людей в жизни когда возникают критически "важные" ситуации усиливается внутренный наблюдатель.

Похоже что так...
это чё ж получаецца... выходит всю жизнь прожила в критически "важных" ситуациях? %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 ноя 2008 23:11
Сообщения: 765
Валентина писал(а):
Laki, а это без разницы с какого боку подступать к этой загадке... :)
всё равно как мозгодробильня... пока не примешь как оно есть... :cry:

В каком смысла пока не примешь как оно есть? У нас есть задача - найти, понять и осознать почему мы не являемся мозгом. Нам не нужно это на поверхностном уровне что-то там представлять и выдумывать, нам нужно такое понимание, которое будет глубоким чтобы через него можно было смотреть-и-видеть как оно есть на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 июн 2007 18:12
Сообщения: 6926
Laki, ты неукротимый самопознаватель-исследователь... :ROFL:
дерзай... мож у тебя и получится распутать в нашей тридэшной реальности эту отнюдь ни тридэшную путанку... :D
я это занятие на потом отложила... здесь и без этого полно всякого непознанного... :happy:
ну придешь ты... к примеру... к выводу
что ты сам где то там далеко сидишь
а здесь только... типа... кукла на веревочках
и веревочки ты сам дергаешь... ежели кто сбоку своих дополнительных веревочек не привяжет... %)
и что... тебе станет легче от подобного осознания?
благодаря этому открытию ты от веревочек то все равно не избавишься... все равно доиграешь свою роль до конца... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 ноя 2008 23:11
Сообщения: 765
Я уже писал в начале темы и пару раз ниже почему я хочу узнать чем я не являюсь...а если тебе это сейчас не нужно, тогда зачем заходить в эту тему? Непонятно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 июн 2007 18:12
Сообщения: 6926
А я и сама ни знаю... зашла на огонек...
наверное все ж таки что то внутри торкает по поводу этой отложенной задачки... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 00:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18 янв 2010 13:48
Сообщения: 406
можно ещё своё "я" проецировать на какой-то определённый материальный объект.
так ты можешь познать систему ты = я.
я это вообще очень забавная штука. мне иногда приходит понимание, что если мы части творца, то мы и есть тот самый творец, т.е. да, мы сотворили всё и вся, т.е. сотворил я.
а так как я это ты, то мы все одна и та же личность, только этого не понимаем. было бы забавно, если оно так и есть, но мне кажется, что всё-равно тут есть какой-то подвох.
ещё ты должен понимать, что ты это то, на что ты концентрируешь внимание.
мне кажется наш фокус, наша концентрация, наше внимание и есть наше я.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
16 мар 2010 16:26
Сообщения: 5
Laki, приветствую! Ну настойчивый же ты парень, помню твои посты на одном из форумов)
Молодец, что продолжаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
10 окт 2010 12:24
Сообщения: 21
Laki писал(а):
Иногда бывает ищу где находится мое "Я"... Хотелось бы обсудить это с другими людьми, как самому себе увидеть....
Где может находиться "Я" в теле? Может в руках или ногах? Нет. Может в половых органах? Возможно...хотя навряд ли...Может во внутренних органах? Опять нет. Что остается? Голова. Может Я находится в ушах или глазах? Нет это инструменты восприятия. Остается только мозг. Вот тут я немного застрял и мне понадобилась бы ваша помощь, ибо мозг вещь очень интересная...


Эти вопросы меня когда-то тоже волновали. Ответ на вопрос, где может находиться "Я" в теле я изложил в 1 главе своей книги " О природе Сознания". Привожу отрывки из этой главы.
""" Каждому человеку знакомо ощущение присутствия в теле некоего «я», которое размышляет, чувствует, видит, слышит, любит, страдает, радуется, испытывает боль, проявляет разнообразные желания. Именно оно, находясь в теле, говорит: «я думаю», «я вижу», « я ем», «я хочу», «я болею» и т.д. Причем, это «я» проявляется у всех людей по-разному. У кого-то в виде потока мыслей, чувств и желаний, напрямую связанных с деятельностью тела, как в приведенных выше примерах, а у некоторых людей как самоощущение себя в виде одной единственной мысли «Я» («Я есть») без всякой связи или ассоциации с телом.
То, что в теле находится некто в виде мысли «Я», способное существовать отдельно от тела уже давно стало известным фактом даже в научных кругах и не вызывает сомнений ни у кого из мало-мальски образованных людей. Но если опросить большое количество людей, чтобы выяснить, кто же этот «я», который заявляет о себе и в каком месте тела находится, то получить вразумительный и однозначный ответ оказывается невозможно. У каждого человека он будет свой, и каждый будет по-своему прав.
Некоторые люди могут сказать: «я - человек и все это тело, руки, ноги, голова, туловище, мозг и все внутренние органы - это все «я», это все мое и я во всем». В тоже время большая часть достаточно зрелых людей понимает, что это не совсем так, но вот ответить на вопрос - в каком месте тела находится этот самый «я» оказываются не в состоянии, потому что, как правило, это чувство «я» оказывается размытым по всему пространству тела. Некоторые люди иногда указывают на какие-то точки, расположенные в самых разнообразных местах тела.
Попробуем определить наиболее вероятные места, где это чувство или мысль «я» проявляется наиболее отчетливо. Известно, что у людей - инвалидов, лишенных верхних или нижних конечностей, у которых удалена одна из почек, большая часть желудка или кишечника, или еще какие-то органы, или у которых установлено искусственное сердце, это «я» проявляется не менее сильно, чем у совершенно здоровых людей. Из этого следует, что в пространстве тела местоположение «я» все же достаточно определенно и ограничено какой-то определенной областью. То есть, «я» и тело - это далеко не одно и то же, и «я» может существовать отдельно от многих органов и независимо от них.
Напомню, как я уже говорил во вступительной части, что много лет назад я удостоверился в том, что это действительно так. В 1989 году в возрасте 32-х лет в результате определенной йогической практики при очистке тела от шлаков, еще толком не понимая, что такое «шлаки», у меня нарушилась связь с телом, и я отделился от него на несколько минут, испытав необычайное чувство счастья и свободы. Я находился вне тела, в то время как оно безжизненно лежало на диване. Его было не только не жаль, но даже возникло чувство брезгливости и неприязни, как будто я избавился от какого-то тяжелого давящего груза, который я прежде таскал с собой и который мешал мне купаться в радости и счастье.
С тех пор, после возвращения в тело, появилось устойчивое самоощущения себя в определенной точке тела и четкое разделение: я – это Я, а тело – это тело. Полностью исчез страх смерти, так как я убедился, что могу оставить тело и при этом продолжать жить, осознавать себя и испытывать ощущения более яркие и сильные, чем те, которые я испытываю, находясь в теле. Я понял, что прекрасно могу обходиться и без него, а вот тело без меня существовать не может, поскольку в действительности представляет собой лишь скопление какого-то материального, причем совершенно безжизненного, мусора.
Но все же, где, в каком месте тела находится этот неуловимый «я»? И находится ли он в самом теле? Чтобы выяснить это, нужно выделить то его качество, которое присуще только ему, а затем, исследуя все тело, можно найти то его место, где оно наиболее отчетливо проявляется. Для этого воспользуемся понятием "Сознание".
Осознание собственного существования называется Сознанием. Оно проявляет себя в виде одной единственной мысли «Я» (или, как еще говорят, «Я есть», «Я есть Я») без всяких дополнительных атрибутов и определений. Это и есть то основное качество, которое четко отделяет «Я» от самого тела, от ума и всех других проявлений его психической и физической деятельности. Эта мысль-чувство «Я» - неизменный свидетель всего происходящего с телом человека и его временный владелец.
Определив то место или орган тела, где Сознание в виде мысли «Я» отчетливо проявляется, будет легче установить, что же является источником и причиной его возникновения...... Обнаружить местонахождение мысли «Я» можно последовательным исключением из рассмотрения все участки и органы тела одно за другим, пока оно не исчезнет.
Мы уже выяснили, что при удалении из тела многих органов, расположенных в области мягких тканей, мысль «Я» сохраняется. Можно с уверенностью сказать что, в случае ампутации (или замены на искусственные) любых органов, расположенных в области мягких тканей тела, сознание не исчезнет. В результате, останется только головной мозг и его отростки в виде спинного мозга и костного мозга грудины. Именно там осознание самого себя в виде единственной мысли «Я» («Я есть») действительно, может себя отчетливо проявлять.
Это объясняет то, почему в последние годы в медицинских учреждениях момент наступления смерти человека в особо важных случаях определяют, контролируя сигналы его головного мозга, а не работу сердца, поскольку жизнь в теле и угасание сознания «Я» прекращается одновременно с прекращением активности именно мозга."""
Таким образом искать свое "Я" я рекомендую в головном мозге, хотя некоторые Учителя настоятельно рекомендуют сердечный центр ("анахата-чакра") - место в в груди двумя пальцами правее серединной линии. Это место удобнее для тех, кто живет чувствами, эмоциями и много занимается физической работой. Для тех, кто много и напряженно трудится интеллектуально, занимается творчеством, требующим получения новых знаний - литература, музыка, технические разработки и тп. - для них более реальным местом является центр головы -эпифиз (аджна-чакра).
У меня этот центр начала бурно развиваться в период, когда я неожиданно начал писать стихи, потом продолжился когда, работая в конструкторском отделе, я занялся разработкой новой техники, а после того как я оставил ненадолго свое тело, этот центр сформировался мощно и окончательно. С того момента, вот уже 21 год подряд я всегда четко ощущаю себя находящимся в центре головы на уровне ушных отверстий. Там находится шишковидное тело - эпифиз.
Я явственно чувствую свое положение в центре головы, точно также как человек , находящийся в большом помещение хорошо понимает, где именно, в каком месте он находится.
Кстати, когда я родился мое местонахождение "Я" было очевидно в груди, поскольку в детстве я был очень влюбчивым и доброжелательным, поэтому и дети и взрослые ко мне всегда очень хорошо относились и ко мне тянулись. Это было до 11-12 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 22:59 

Зарегистрирован:
09 июл 2009 20:34
Сообщения: 1017
vladysvet писал(а):
поскольку в детстве я был очень влюбчивым и доброжелательным, поэтому и дети и взрослые ко мне всегда очень хорошо относились и ко мне тянулись. Это было до 11-12 лет.

А что случилось потом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разгадать загадку
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
10 окт 2010 12:24
Сообщения: 21
Kamikadze писал(а):
vladysvet писал(а):
поскольку в детстве я был очень влюбчивым и доброжелательным, поэтому и дети и взрослые ко мне всегда очень хорошо относились и ко мне тянулись. Это было до 11-12 лет.

А что случилось потом?


А потом мне исполнилось 13 лет. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron

UCL Ligh
<!--/LightRay-->
</noindex>

<noindex>
<!--Rating@Mail.ru COUNTEr-->
<a target=