Диалог на нейтральном пространстве

Обсуждаются темы которые не подходят под другие разделы форума
И-РА
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:07
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Диалог на нейтральном пространстве

Сообщение И-РА » 16 апр 2008 16:27

Гунтхард Вебер
КРИЗИСЫ ЛЮБВИ
СИСТЕМНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ БЕРТА ХЕЛЛИНГЕРА
*******
5. Попытки восстановить в правах исключенного из системы члена семьи
а) Воскрешение чужой судьбы
Родовая совесть заботится о тех, кто был исключен из системы, о непонятых и забытых, о тех, кому не отдали должное, и о тех, кто мертв. Если кто-то, кто принадлежит системе, или кто-то, кто должен ей принадлежать, по каким бы то ни было причинам исключен из нее, если ему отказано в праве на принадлежность, так как другие его презирают или не хотят признавать, что он дал место появившимся позже, или что они ему еще чем-то обязаны, то родовая совесть выбирает себе кого-то невиновного из рожденных позже, который под ее нажимом путем идентификации этому человеку подражает, причем подражает добросовестно. Он не выбирал себе это, он не замечает этого и он не может сопротивляться. Он реанимирует таким образом чужую судьбу, судьбу того, кто был исключен, и еще раз проигрывает эту судьбу со всей ее виной, невиновностью и несчастьем, со всеми чувствами и всем, что сюда относится.
Пример:
Если остальные братья и сестры осмеивают и презирают свою сестру за то, что она ухаживает за пожилыми родителями и отказывается от собственного семейного счастья, то позже одна из племянниц копирует жизнь этой своей тети и, не осознавая взаимосвязи и не имея возможности этому сопротивляться, переживает ту же судьбу, отказываясь, в свою очередь, от партнерства и брака.
Это нечто жуткое, и это основа многих трагических ситуаций. Идентифицированному вообще не обязательно знать того, кто был исключен. Родовая совесть берет на себя защиту прав исключенных среди более ранних и ей нет дела до прав более позднего. Это справедливо по отношению к первому и несправедливо по отношению к последующему.
Второй пример:
Некая молодая женщина испытывала незатихающую тоску, которую не могла себе объяснить. Потом ей вдруг стало ясно, что чувствовала она не свою собственную тоску, а тоску своей сестры — дочери ее отца от первого брака. Потому что когда ее отец женился во второй раз, та не должна была никогда его больше видеть и не имела права посещать свою сводную сестру. Между тем она переехала жить в Австралию, и казалось, что все пути отрезаны. Но молодая женщина все же восстановила с ней связь, пригласила ее к себе в Германию и даже послала ей билет. Но изменить судьбу уже было нельзя. По пути в аэропорт она пропала без вести.
Идентификация — это нечто похожее на принудительное повторение в системе, когда еще раз инсценируется и повторяется, но не решается, то, что было раньше, это попытка еще раз восстановить в правах ранее исключенного. Более поздний вмешивается в дела более раннего, и даже если он из любви хочет его спасти, это является в то же время самонадеянностью и дерзостью. Невозможно нижестоящему привести задним числом что-то в порядок для вышестоящего. Но это не может длиться бесконечно, ибо иначе под давлением слепого органа компенсации злу не будет конца.
Пример:
Одна женщина-терапевт рассказывает на супервизии про некую молодую женщину с болезненной страстью к умыванию. Ее спросили: «Какая женщина в твоей семье должна мыться?» Через некоторое время выяснилось: одна сестра отца после войны, чтобы помочь семье, связалась с американскими солдатами. Она заразилась сифилисом, родственники заняли по отношению к ней отрицательную позицию, и та умерла в одиночестве.
Чужое негативное не дает человеку силы, потому что сделать это может только свое собственное, и кроме того, это ослабляет того человека, у которого это перенимают. Если чужое негативное все же
должно еще развернуть свою силу, то его должно вернуть тому и возложить на того, кому оно принадлежит. Но сделать это я могу только в том случае, если я сам в мире со всей совокупностью, такой, какова она на самом деле, в том числе и с ее негативными сторонами. Но часто бывает так, что человек полагает, что может отбросить свое собственное негативное, если возьмет на себя чтото чужое негативное, так как с чужим негативным зачастую справиться легче, чем со своим собственным.
б) Двойное смещение
Таким образом, в человеческих системах исключенное неизбежно всплывает снова, причем в больщинстве случаев у тех, кто менее всего способен себя защитить, потому что больше всего любит. В семье это Дети и внуки. Внутри идентификации существует еще и динамика двойного смещения. Первое смещение — это смещение на другой субъект, например, рожденный позже принимает на себя чувства кого-то исключенного. Но эти чувства демонстрируются теперь не по отношению к виновному, а через второе смещение направляются на другой объект.
Пример:
Пожилые супруги, давно уже женатые и имеющие много детей, приходят на курс самопознания. Он очень милый человек, всем в группе он нравится. Это хороший знак, когда вся группа к кому-то расположена. Он не может быть плохим человеком. А она в первый же вечер исчезла на машине и снова появилась только на следующее утро к началу сессии, встала эдак во всю ширь перед мужем и, провоцируя его, сказала: «А я прямо от моего друга».
Руководитель группы спросил, не надоело ли ей жить (веселье в группе). Когда она находилась в группе с другими, она вела себя внимательно и восприимчиво, однако стоило ей столкнуться с мужем, как она просто сходила с ума. Другим было совершенно непонятно, отчего она так на него зла, тем более что он не сопротивлялся, а оставался объективным. Что же произошло? И выяснилось следующее: у ее отца была любовница. Летом он отправлял жену и детей на дачу и оставался со своей подругой в городе. Иногда он со своей подругой приезжал навестить жену и детей, и его жена приветливо Принимала и обслуживала обоих. Что за невиновность! (Пауза) И как эта невиновность страшна! Бог ты мой, она страшна! Это называют героической добродетелью, но это не помогает, так невозможно никакое решение.
Потому что последствия это имеет самые скверные. Мать была слишком хорошей, чтобы злиться. Если бы она злилась на мужа, то у этой ситуации было бы решение — расставание или примирение. Так она ифала всвое превосходство, а необходимый аффект, который был бы спасением, был яростью жены на мужа и означал быть злой. И у нее было на это право.
Но поскольку она этого не сделала и подавила эти аффекты, сейчас имеет место смещение аффекта в этой системе с матери на дочь. Обнаруживается он теперь у слабейшего. Она берет теперь на себя подавленную ярость матери. Это смещение в субъекте. Но тут есть еще и смещение в объекте. Дочь проявляет ярость не по отношению к отцу, где ей место, а по отношению к своему мужу, который на это напрашивается, потому что не может сопротивляться. Потому что он ее любит. Это, так сказать, дешевое решение. Решением здесь было „ бы, если бы она склонилась перед родителями и сказала: «Как вы это делаете, так для меня и правильно».
Это динамика двойного смещения. Такой механизм действует в случае очень многих проблем, встречающихся в отношениях. Двойное смещение мы иногда находим и там, где жертва после совершённого деяния была вынуждена оставаться настолько бессильной, что никакое действие было невозможно.
Еще один пример на эту тему:
Мужчина приблизительно сорока лет во время психотерапии замечает, что боится возможности совершить над кем-нибудь насилие, кого-нибудь задушить или быть задушенным. Ни его характер, ни его поведение никак на это не указывают. Тогда я задаю ему вопрос: «Есть ли в твоей семье убийца?»
Выяснилось, что дядя, брат его матери, был убийцей. На работе у него была одна сотрудница, которая одновременно была и его любовницей. Однажды он показал этой женшине фотографию другой женщины и попросил ее сходить к парикмахеру, чтобы он сделал прическу такую же, как носила та женщина. И когда ее уже достаточно долго видели с новой прической, он уехал с ней за границу и там ее убил. Затем с другой женщиной, чью фотофафию он показывал до этого жертве, он вернулся на родину. Теперь она была его софудницей и любовницей. Но все это вышло наружу, и теперь он находится в пожизненном заключении.
Терапевт хотел еще больше знать о родственниках, прежде всего о бабушке и дедушке, родителях убийцы. Он спрашивал себя, где сле-
дует искать движущую силу такого деяния. Но мужчина смог дать ему совсем немного информации. О дедушке он не знал вообще ничего, а бабушка была набожной и уважаемой женщиной. Тогда он стал наводить справки дальше и выяснил следующее: во времена нацизма эта благочестивая женщина при помощи своего брата заявила на мужа как на гомосексуалиста. После этого он был арестован, отправлен в концентрационный лагерь и там убит.
Здесь мы снова имеем возможность наблюдать механизм двойного смещения: настоящим убийцей в семье, от которого, бесспорно, взяла свое начало разрушительная энергия, была набожная бабушка. Сын же, напротив, выстунал как второй Гамлет в качестве мстителя за отца, но также, как и Гамлет, с двойным смещением. Собственную мать он пощадил, вместо нее поразив любимую женщину. Можно представить себе, какие чувства испытывал дед, находясь в концлагере. Эти страшные чувства, которые он должен был испытывать к жене, перенимает сын и дает им волю по отношению к своей любовнице. И всю ответственность за последствия он берет на себя, но отвечает не только за собственное деяние, а еще и искупает вину вместо матери. Этим он стал похож на обоих родителей — на мать через поступок, на отца через лишение свободы.
Тогда мы не нашли никакого решения, потому что я еще не умел работать системно. Сегодня я поставил бы его рядом с дедом, тогда он обрел бы покой.
Пример со смещением позитивных чувств:
-На одном из курсов присутствовали муж и жена. У них было трое детей — младшей дочери три года, — и муж испытывал очень глубокое чувство к своей младшей дочери, совсем не как отец к ребенку, а нечто такое глубокое и интимное, это чувствовалось сразу, стоило только на них посмотреть. Что-то здесь было не так. Это не могло быть чувством отца к дочери. Потом мы обнаружили, что у его отца была сестра-близнец, которая рано умерла. И сразу стало ясно: к младшей дочери он испытывал те же чувства, что и его отец к сестре-близняшке. Он их просто перенял. Сестра тоже была забыта. Потом после курса они поехали домой, и спустя четыре недели он пишет мне письмо: дома они были совершенно счастливы, он был хорошим отцом для своей маленькой дочери, и тут вдруг им кое-что открылось. Маленькую дочь звали Клаудиа. С ее рождения они всегда называли ее Клауделинхен и думали, что это уменьшительное от Клаудиа. Но вдруг их осенило, что сестренку отца звали Линхен. Никто этого не замечал. Так что это тоже бьтло переплетением, хотя и не таким плохим, было здесь и решение....

Аватара пользователя
Туся
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: 29 апр 2007 18:42
Откуда: Алма-Ата (Казахстан)
Контактная информация:

Сообщение Туся » 16 апр 2008 20:49

:o Чего только мы не цепляем на себя!

Аватара пользователя
Орлица
Гнездовой
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 22 ноя 2006 20:27
Откуда: Планета Любви
Контактная информация:

Сообщение Орлица » 16 апр 2008 21:00

давайте попробуем перевести эту статью на привычный нам язык: исцеляя и прощая себя и свои поступки, мы воздействуем не только на свое прошлое, но и на весь свой род.

если мы нашли выход из тяжелой ситуации, тем самым мы облегчили путь не только своим параллельным и прошлым я, но и всем своим родственникам. :D

Аватара пользователя
Туся
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: 29 апр 2007 18:42
Откуда: Алма-Ата (Казахстан)
Контактная информация:

Сообщение Туся » 16 апр 2008 21:12

Орлица, вот это задача так задача... :roll:
Я еще по прочтении статьи два пунткика выцепила, по которым отработку делаю за предков :o

Аватара пользователя
Орлица
Гнездовой
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 22 ноя 2006 20:27
Откуда: Планета Любви
Контактная информация:

Сообщение Орлица » 16 апр 2008 23:00

Туся, уж сколько повычистили за это время... всего-то 2 пункта нашла :wink: И-РА, кстати, сама расстановки проводит... могет и подсказать, если надо :shock:

Аватара пользователя
Туся
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: 29 апр 2007 18:42
Откуда: Алма-Ата (Казахстан)
Контактная информация:

Сообщение Туся » 16 апр 2008 23:08

Орлица, так это ж только по прочтении :? А ежели покопаться...

Аватара пользователя
Отец Ефимий
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 23 июл 2006 16:28
Откуда: Он улетел,но обещал вернуться
Контактная информация:

Сообщение Отец Ефимий » 17 апр 2008 08:35

Орлица
давайте попробуем перевести эту статью на привычный нам язык: исцеляя и прощая себя и свои поступки, мы воздействуем не только на свое прошлое, но и на весь свой род.

если мы нашли выход из тяжелой ситуации, тем самым мы облегчили путь не только своим параллельным и прошлым я, но и всем своим родственникам.
Краткость-сестра Орлицы :love:
Браво!Есть очень хорошая книга про Эдгарда Кейси.Там масса примеров :love:

И-РА
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:07
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Сообщение И-РА » 24 апр 2008 21:57

Мое отношение к методу расстановок( ну ооочень субъективное)- это квантовая физика социальных систем всех уровней, а последние «эксперементы» в Доме Лотоса показали, что по правилам и порядкам, открытым Хеллингером, работает все Мироздани( в одном из шоудов Тобиаса, на котором в гостях был Сен Жермен, речь шла примерно о том же). К тому же он очень хорошо помогает уйти от старых сценариев, отпустить чужие энергии. Как говорится здесь:
viewtopic.php?t=1178&start=390
«Поскольку состояние сострадания вибрирует ниже, чем любовь, мы можем легко взять энергию того, к кому оказываем сострадание. Это понижает нашу вибрацию. Ответ в том, чтобы оставаться в любви и оставаться отделенным. Это - то, что сдерживало многих из нас от продвижения в новый мир. Мы, возможно, заботились слишком глубоко о других с сильным желанием помогать и поддерживать.

Нам больше не нужно помогать подобным образом. Мы можем сейчас уйти от наших старых ролей. Наша миссия выполнена. Поскольку мы учимся вибрировать по-другому, мы можем идти дальше»

Хотя я отчетливо понимаю, что данный метод-это не панацея. Каждому своё.

И-РА
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:07
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Сообщение И-РА » 24 апр 2008 22:02

Возможно то, о чем так давно писала Соляра-ключик к диссонансу взаимодействия с НЭ (и старыми) . По моим наблюдением. В настоящий момент новая и старая энергосистемы функционируют одновременно. Причем, чтоб все было хорошо , хорошо бы, чтоб между ними осуществлялось божественное взаимодействие....
вот отрывок из книги-
Соляра « 11:11» изд. « ALTAI BOOKS» 2002г.(сама книга написана еще раньше)
Новые Чакры
Наша чакровая система тоже претерпевает мощное преобразование. Потратив много времени на обнаружение, очистку и активацию существующих семи, а иногда и восьми чакр, мы укореняясь в матрице Дуальности, и не подозреваем, что сами чакры радикально изменяются. Это потому, что старая система чакр была сформирована для нашего прохода по старой спирали. Помните! Мы движемся по совершенно новой карте. Значит нам дается совершенно новая чакровая система, с которой нам предстоит работать.
И по мере продвижения в тонкие потоки Единого, мы будем становиться невероятно осознанными в том, что наши чакры преобразовались в новую конфигурацию. Вот несколько фрагментов карты:
Лотос: первая, вторая и третья чакры
Первое изменение различимо в области наших Первой, Второй и Третьей чакр, а объединены в одну чакру. Тысячелепестковый лотос нашей старой Коронной чакры теперь становится нашим новым нижним порогом. Из нашей старой Корневой чакры корни лотоса опускаются еще ниже в водную глубину тонких энергий, вплетая себя вместе с корнями других пробудившихся в ОДНО.
Основание нашего цветка Лотоса расположено там, где раньше была Вторая чакра. Это символизирует объединение нашей внутренней полярности. А лепестки Лотоса накладываются поверх нашей старой Чакры солнечного сплетения, знаменуя объединение нашей воли с чистой любовью.. Таким образом, наши Первая, вторая и Третья чакры необратимо соединяются с Образом Истинной Любви, обозначая завершение иллюзорного разделения на дух и материю.
Многие люди озабочены тем, что раз мы движемся в Невидимое, то больше не сможем переживать радости сексуального союза. Напротив, мы находим, что сексуальный союз больше не ограничен физическим телом. Он расширяется до самого Звездного Сверх-Я. Если мы однажды пережили такой уровень тотального союза, то трудно вернуться к довольно примитивным ограничениям старой формы. Заниматься любовью только лишь посредством физического тела- это все равно, что соединяться лишь с крошечной частичкой вашего существа. А в Храме Истинной Любви мы привносим в игру Звездного Себя целиком, сливаясь с ранее не вообразимыми уровнями Единства.
Великое сердце : четвертая чакра
По мере преобразования своих Сердец в Единое Сердце, наши сердечные чакры смещаются в большую структуру. Там, вне привычной для нашего маленького сердца области, можно увидеть Великое Сердце. Оно намного больше и напоминает концентрические кольца солнечной короны, исходящей наружу из физич. Тела( Во многом похожих на энерго- оболочку Звездно-рожденных). Центр нашего Великого Сердца оказывается пустым, но посмотрев поближе, вы обнаружите, что оно содержит одну чистую каплю-суть Единого.. Когда двое людей, активировавших свои Великие Сердца встречают друг друга, их чистые капли сливаются вместе в Односердие.
Единое Око: шестая чакра
В матрице Дуальности наш третий глаз был открыт для пробуждения наших психических способностей и пробуждения нашей интуиции. Это расширяло наше восприятие за пределы чисто физического мира. Однако теперь мы видим, что уровни Осознанности, проявляющиеся из нашего Третьего глаза были ограничены.. По мере продвижения к Новой Октаве происходит треугольное соединение между нашим третьим глазом и двумя физическими глазами. Так создается состояние высокого восприятия, которое именуется Активацией АН и Всевидящего Ока Бога. Когда наше Единое Око полностью активировано, мы получаем прямой доступ в Единство. Таким образом мы способны видеть и знать все, , что угодно. Для этого мы должны только сконцентрировать свое внимание на определенной области, и нам даруется свободная полнота восприятия.
Первоначало( ЙОД) : седьмая чакра
Самое глубокое из всех изменений происходит с нашей старой Коронной чакрой. Она сливается с нашей старой восьмой и девятой и преобразуется в ЙОД(YOD). Эта проникающая ось света является прямой эманацией из Звезды Единства. Когда она Активирована, мы становимся живой, дышащей Колонной Света, находящейся в совершенном соединении с Великой Центральной Колонной. Этот восхитительный Луч Света целиком омывает наше существо. Это вершина нашего Звездного Сверх-Я. Теперь в каждой молекуле, в каждом безвременном мгновении мы воплощаем Великую Реальность.
Отсутствующая чакра- пятая чакра
Вы наверно заметили, что мы опустили пятую чакру. Это потому, что ее функции взяли на себя Новые Чакры. Теперь мы общаемся со своим Великим Сердцем посредством любви нашего активированного лотоса, связанного с пониманием Единства,, проявляющегося из нашего Единого Ока
С Любовью!!!! :love: :love: :love:

Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 11 июл 2006 15:42
Откуда: SPb/SBor
Контактная информация:

Сообщение Alisa » 24 апр 2008 23:17

И-РА :)
Только почему Соляра - она Солара - всегда была - есть и будет :love:
И еще - не очень поняла направление твоей ветки - ты сюда будешь выдержки из книг приводить или что? Объясни пожалуйста.

Эмпия
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29 янв 2008 01:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Эмпия » 24 апр 2008 23:34

Уважаемая И-ра! Если Вы читаете другие сайтв, в том числе русскоязычный сайт Солары, о ней, о ее книгах и прогнозах, то зовут ее Солара. Поддерживаю предыдущего участника. Знаете слово "муани", а не знаете правильного имени. Меня покоробило. Простите за это слово, но это так .

И-РА
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:07
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Сообщение И-РА » 25 апр 2008 08:48

Сначала отвечу на вопрос про авторство: когда набирала текст, держала перед собой книгу. И на книге написано: " 11:11 Соляра"(сама была удивлена)
Теперь по поводу направления ветки-ветку создала во время "крутых разборок" на ветке ААМ. Делиться информацией хотелось, а забивать канал ААМ нет. Поэтому вынесла это сюда.... На мой взгляд, у ветки достаточно нейтральное название. Сейчас идет так...[/b]

Эмпия
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29 янв 2008 01:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Эмпия » 25 апр 2008 18:29

И-ра, я знаю Вас. И в присутствии Вас очень много раз Солару называли именно Соларой, а не Солярой. А книга была переведена в 2002 году, когда еще не было русскоязычного сайта Солары.

Аватара пользователя
Yevgeniya
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 янв 2008 19:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Yevgeniya » 25 апр 2008 18:47

И-Ра Первая ваша выдержка из книги (в начале странички) - сухая умственная выкладка. Так рассуждают и пишут врачи-психиаторы без духованой искры - по книжкам и учебникам старых энергий. Согласна с Орлицей.

Аватара пользователя
Орлица
Гнездовой
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 22 ноя 2006 20:27
Откуда: Планета Любви
Контактная информация:

Сообщение Орлица » 25 апр 2008 20:25

пятница страстная на всех действует, что ли? :D

давайте не будем забывать, что любая инфа многомерна, имеет в себе несколько слоев, и каждый из них нужен определенной категории людей.

И-РА, огромное спасибо за книгу по расстановкам. :love: Хотя мне она показалась слегка заумной, моя подруга перечитала ее трижды, найдя в ней много полезного для практикующего семейного психотерапевта. причем метафизического, без гнусных дипломов официальной психологии. :P

в обычной жизни мне хватает собственного опыта, чтобы разобраться с ситуацией, а если вы консультируете людей по вопросам психологии, вы должны говорить на языке, доступном людям!!! Вот запусти меня к гомосапиенсам пообщаться, так у них челюсть отвиснет от моих речей :o

а насчет имени... если бы вы видели, как только не называют в разных издательствах Дорин Верче... и Вирту и еще как-то. уже если даешь ссылку на книгу, то пишешь то, что на ее обложке нарисовано.... а то и запутаться можно :D

Закрыто