Вопросы Доктору Пруткоффу

[weweka]

Сорри Астер, НО ... порядок таков: Вера -> Знания -> Применение (Мудрость)

Потому и Упор поставил при общении с другом таким образом.
Взросление происходит не в БИО-Возрасте, а В ЭМО.
Эмоции - элементаная (простейшая) передача Энергии.
НО, из-за спонтанного Возникновения, овладивание ими НЕОБХОДИМО В ДЕТСТВЕ для ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЖИЗНИ.
И только после этого происходит Расширение Сознания и Мировозрения, в тм числе за счет
поступления НОВЫХ ЧУВСТВ И ОЩУЩЕНИЙ и не только через физ.тело.

Просто что происходит: Чел что-то начал ощущать -> "ВАУ. Я КРУТ." и понеслась душа в "рай"
А происходит это как раз у ДЕТЕЙ ! Узнал что-то новое надо ПОДЕЛИТЬСЯ. Илиговоря простым языком ... ПОТРЕБНОСТЬ.
Элеменарный пример - СЭКС (эмоции+потребности).

[pRUtKoff]

отвечаем на вопрос которого нету, да Прутков?

Как это нету! Тебе weweka подтвердит, что этот вопрос был, но небыл озвучен. )))

[weweka]

А что мне за это будет ??

[Астер]

А что мне за это будет ??

[nikolay]

НО ... порядок таков: Вера -> Знания -> Применение (Мудрость)
Стоп... а если исключить отсюда Веру? То что измениться?

[Борик]

НО ... порядок таков: Вера -> Знания -> Применение (Мудрость)
Стоп... а если исключить отсюда Веру? То что измениться?

а на чём же ты будешь "шлёпать" к Знанию до момента начала его получения?!
для начала ты должен поверить, что есть возможность получения знания минуя ум, и что тебе это может быть доступно... без Веры не обойтись...

[nikolay]

А всеже если исключить Веру? Вера ведь может существенно ограничивать?
что есть возможность получения знания минуя ум если это просто принять за аксиому не требующую доказательств(веры).
Пример: 1вера в то что есть возможность получения знания минуя ум....
2вера в то что есть возможность получения знания не минуя ум...
тут уже видно что две веры могут противоречить одна другой.

[Борик]

Вера нужна. я не имею ввиду веру религиозную. речь идёт о допущении самой возможности получения такого Знания, а поскольку этого самого получения приходится добиваться долго, во время этого самого долгого времени нужно верить, что и ты однажды придёшь к этому самому получению Знания без вмешательства ума.
получение Знания минуя ум похоже на "вспоминание". как вспышка - бам! - и ты знаешь нечто, о чём минуту назад даже не слышал. ум даже вмешаться не успевает со своими рассуждениямии и оценками. правда ум для этого должен находится в тихом и расслабленном состоянии...
оба твои примера означают примерно одно и то же, потому что ум это Знание тоже получает, но у него нет необходимости проверять полученное знание на истинность посредством рассуждения, и ум не обязан выражать полученный опыт в словах. может, но не обязан. на первых порах этот перевод необходим, в дальнейшем эта необходимость пропадает.

[weweka]

А всеже если исключить Веру? Вера ведь может существенно ограничивать?
что есть возможность получения знания минуя ум если это просто принять за аксиому не требующую доказательств(веры).
Пример: 1вера в то что есть возможность получения знания минуя ум....
2вера в то что есть возможность получения знания не минуя ум...
тут уже видно что две веры могут противоречить одна другой.

Любое ограничение АУТОМАТИЧЕСКИ подразумевает СОТВОРЕНИЕ НОВОЙ РЕ-АЛЬНОСТИ.
Итак насоздавали .... вешаться в пору.
Вера к РЕ-лигии никакого отношения не имеет. Оттолкнитесь от этого. Прийдите к тому КАК В ДЕТСТВЕ ВЫ Берете знания. Без неё ?? )) Так ДО-Верие и есть для этого. Вера начинается .... с РОСТОМ, а дальше Борик хорошо описал. Особо момент "вспомнить"
Так что Ленин ))))))))))))))) ФОРЭВА ))))))))) "Учиться .... ".

[Астер]

ВЕРА не есть Уверенность.

ВЕРА - это Вектор.

"И это так!" = ВЕРА. Доказательств не требуется. Но вера есть. Спокойная, тихая.
"И это действительно так" = Уверенность. Доказанная теорема. "действительно" здесь усиливает, необходимо. Без него "слабенько".

И Вера и Знание и Мудрость могут существовать одновременно, не последовательно.

Тот кто Знает уже и Мудр... при осознанности и действии... применение происходит автоматически


"а на чём же ты будешь "шлёпать" к Знанию до момента начала его получения?!"
на осознанном творении Борик

nikolay, вера это энергия, не противоречит. Противоречит уверенность.
1вера в то что есть возможность получения знания минуя ум....
2вера в то что есть возможность получения знания не минуя ум...
- это не веры, а уверенности. Вера - это "я получу знания". И точка. Нет там ни ума ни не ума. Ум не должен присутствовать, пусть даже в отрицающей его форме.

ИМХО

[Валентина]

Одним словом... тремя словами... горе от ума...
надо будет как нить на досуге эту комедию грибоедовскую перечитать...

[weweka]

Одним словом... тремя словами... горе от ума...
надо будет как нить на досуге эту комедию грибоедовскую перечитать...

и это обновить в памяти "А ОН толко мУУУУ, да мУУУУ ....."

[Борик]

Вера - это "я получу знания". И точка. Нет там ни ума ни не ума. Ум не должен присутствовать, пусть даже в отрицающей его форме.

ИМХО

Астер,
твоё утверждение не совсем корректно.
ум должен присутствовать при получении опыта, но как молчаливый свидетель, чтобы рассказать об этом опыте, когда его об этом спросят... и если спросят...
например, описывающая (переводящая опыт в слова) часть ума...
а та "само-балабольная" часть ума должна молчать...
это которая всё время нам объясняет, что есть что и почему...
разговаривать можно и при полном отсутствии мыслей в голове...
а это мне не совсем понятно... проясни:

на осознанном творении Борик

[Астер]

Вера - это "я получу знания". И точка. Нет там ни ума ни не ума. Ум не должен присутствовать, пусть даже в отрицающей его форме.

Не нужно читать "Ум не должен присутствовать" как "ум должен не присутствовать".
Я говорил о ВЕРЕ. Вера не зависит от того как и через что. Так, она не зависит от того в какой церкви ты или вообще не в какой. Она направлена напрямую в цель. Здесь - "я получу знания". То есть - я не думаю как. Я не разделяю - ум там или не ум. Я его не имею в виду... А то что ум там должен произойдет само как надо. Когда надо будет говорить, когда надо молчать. Лишь бы выводов не делал :
- Ты ошибаешься!
- Я не могу ошибаться
- Почему ты так уверен?
- Я не уверен. Поэтому и не могу ошибаться.
- Как ты можешь утверждать если не знаешь?!
- Нет! Я знаю! Но я не уверен.

на осознанном творении Борик

Пока мыслей нет, может потом придут

[weweka]

Сначала первый шаг .... упал ... всё равно поднялся ... потом идешь НЕ ДУМАЯ ))))))))) или думая ))) "как бы не упасть" )))))))))))